Национализм они используют там, где нельзя насадить идеологию, которая разделяет, например, религия, там они будут поднимать вопросы национализма и действовать под этим флагом. Так поступят в отношении стран, которые имеют какую-то силу, против России, в частности.

«Россия – это плохо». Почему? Россия уже не коммунистическая, не социалистическая, социализмом здесь уже и не пахнет, и сейчас нельзя сплотить Запад в борьбе против России под флагом борьбы с коммунизмом, чтобы организовать недовольство западных людей. Тогда надо сказать, что россияне – националисты. «Россия – националистическая страна, там существуют русский шовинизм, ксенофобия, русские агрессивны». Это внедряется в массовое сознание западного человека.

Когда они пытаются ставить компартии вне закона, они продолжают думать категориями «холодной войны». Это поколение, которое жило в условиях холодной войны. Не значит обязательно, что они не поняли, что этого врага уже нет. Может, им нужен реванш. Личный реванш. Для себя. Но предпринимают такие шаги, как будто хотят окончательного поражения коммунизма. А это сейчас война против чего? Это отходы истории и остатки холодной войны. Сейчас Западу нужны другие опасности и угрозы, чтобы испугать массы, сплотить, направить их внимание на врага Запада. Например, на ислам.

Итак, после ислама врагами будут другие страны, чтобы организовать недовольство и возмущение западных людей теми странами, которые еще сильны. Коммунизма нет, социализма нет, надо придумать что-то другое. Россияне – националисты. Против Китая нельзя использовать идею ислама. Но можно использовать другой способ: нагнетание национализма. Скажут: китайцы, россияне – националисты и хотят захватить весь мир. Это будет хорошая идея для достижения целей Запада и хороший план, когда настанет время. Пока оно не пришло. А все идет по плану. Сейчас по этому плану идет подготовка к войне в Иране. Это будет последняя большая война среднего масштаба.

[10]

– Господин Кьеза, как Вы считаете, почему Запад так нервно реагирует на заявления Путина о намерениях России отстаивать свои интересы на международной арене?

– Мировая пресса восприняла речь Путина в Мюнхене как серьезный поворот к холодной войне, и это вызвало всеобщий испуг. «Новый виток холодной войны» – так пишут и об этом говорят. Ситуация в мире по существу обостряется. Против Ирана реально готовится война. Возьмите выступление Бжезинского в Сенате на комиссии по обороне, где он открыто сказал, что какие-то группы внутри США готовы организовать теракты внутри Соединенных Штатов, то есть против себя, чтобы был повод обвинить иранское правительство и начать войну. Речь идет о намеренной провокации, которая станет поводом для «ответных действий» американцев. Тот же самый сценарий, что был 11 сентября. Бжезинский так заявил, потому что знает о подготовке такого сценария. Он прекрасно знает, как такие вещи делаются.

В условиях обостряющейся ситуации господин Путин предупредил: мы готовы держать удар. Но в результате – всеобщий испуг. А если все испуганы, то это не в пользу России.

Запад не един и не однороден. В Европе есть те, кто поддерживает любые инициативы, а то и провокации Америки. Но есть и другие. Нужно различать эти группы. И надо успокаивать европейцев. Надо им сказать: «Мы не имеем против вас ничего плохого, наоборот, мы с вами хотим сотрудничать, у нас есть, на какой почве это делать: у нас энергия есть, у вас ее нету, мы можем договориться, потому что мы заинтересованы продавать вам газ и нефть. Правда, американцы хотят ставить ракеты средней дальности в Польше. Очень плохо. Но это не Европа, это Польша, это НАТО. Европа – это одно, НАТО – другое».

Путин должен понять: не все на Западе одинаковы. И если он хочет обвинить Соединенные Штаты в том, что они разрушили договор о противоракетной обороне, то это не Европа сделала, а Америка. Ответы должны быть дифференцированы.

Польша решала разместить на своей территории ракеты, но Польша – это та часть Европы, которая следует указаниям Соединенных Штатов. Евросоюз такого решения не принимал.

Евросоюз как таковой не имеет армии, не имеет стратегического вооружения.

На сегодняшний день в мире четыре гиганта по размерам: Америка, Китай, Россия и Европа. Из четырех три вооружены: Америка, Китай. Россия. Только Европа, действующая в определенном смысле как держава, не вооружена. Не вооружена как единое целое. Она вооружена как НАТО. Но опять-таки НАТО не так едино. НАТО как таковая не пошла в Ирак. Отдельные члены отправились туда: Италия, Великобритания, Польша, Венгрия.

– А что может успокоить испуганный Запад? Ведь российский президент говорил только о том, что мы готовы защищать свои интересы.

– Чтобы успокоить перепуганный Запад, Путин, Россия должны предлагать что-нибудь. В речи Путина не было предложений. Путин должен делать определенные политические шаги в направлении Европы.

Его риторика против Америки, на мой взгляд, вполне закономерна. И очень сильна часть выступления, где он говорит, что если вы попытаетесь, то мы будем реагировать.

Но не все в мире – американцы, и в Европе – не все проамериканцы. Значит, ваш президент должен делать определенные шаги. Например, он говорит: «Я готов приехать в европейский парламент, выступить и сравнить наши позиции».

Итак, Европа так таковая не вооружена. Европа как целое не представляет никакой угрозы для России. Поэтому разумно было бы сказать: «Дорогие друзья, вы для нас не представляете никакой угрозы. Если вы не будете следовать советам Соединенных Штатов, вы для нас союзники и друзья. И мы с вами готовы сидеть и разговаривать. И договориться долгосрочно. Мы готовы даже подписать со всей Европой, в том числе с Польшей в составе Европе, договор о взаимном ненападении».

В политическом смысле эти жесты будут иметь огромное значение. Потому на это можно сказать: «Он не искренен». Но никто, даже если они враждебно относятся к России – не сможет на это сказать: «Он угрожает». Можно говорить, что это хитрость, неискренность, критиковать в этом плане. Но сказать, что это – угроза, никто не сможет. И здесь создалась бы атмосфера неблагоприятная для позиции Америки. России надо постоянно демонстрировать миролюбие в отношении тех стран, которые ей не угрожают.

– Зачем вообще понадобилось размещать ракеты в Польше?

– Размещение ракет на территории Польши я расцениваю как провокацию. Тут у меня нет сомнений. Но повторяю: не все поляки поддерживают это решение, не все поляки входят в правительство, принимающее такие решения.

Америка явно идет к войне. Надо предупредить США, что их действия встретят отпор, но не надо поддаваться на провокацию. Надо сказать открыто: если вы атакуете Иран, знайте, мы не с вами. Мы не будем воевать вами, но мы не на вашей стороне.

– В чем Вы видите истинную причину такого вызывающего поведения Америки по отношению к России?