В: Тогда ты страдаешь…

К: Ты страдаешь в любом случае, в чём проблема? Нет выхода. Всякий момент есть переживание существования, и уже есть страх. Как может кончиться то, что никогда не начиналось? Как Ты можешь выбраться из того, в чём никогда не был? Это уже воображаемый страх, воображаемая очевидность, что «ты» существуешь, а как «ты» можешь покончить с воображаемой очевидностью, что «ты» существуешь?

Это ложная очевидность, кажущаяся реальной. Из-за этой ложной очевидности «ты» боишься и сомневаешься в своём сомнительном существовании, и тогда «ты» хочешь выбраться из этого сомнительного существования. Это Бог в своей сомнительной природе, пытающийся избавиться от Бога. Это как Михаил пытается избавиться от Михаила, это ад.

Всякое переживание – переживание ада, потому что природа ада – отделенность, и Ты можешь переживать Себя только в отделенности. Поэтому любое переживание – ад, а когда есть ад, есть и дьявол. А чего боится дьявол больше всего? Что ад закончится. Поэтому он подпитывает ад всякими страхами. Потом он создаёт религии. И все они выходят из ада. Хеллилуя. Всё это страх. Идея Бога выходит из ада, из страха.

Ты создаёшь идею Бога из ада, из страха. Откуда ещё она могла бы прийти? Всегда есть место, зарезервированное для «тебя» в аду [смех]. Какое «твоё» любимое место? Переднее (front) место в аду. Я противо-стою (confront)[52]самому Себе. Нет выхода. Ты должен независимо от ада быть Тем, что ты есть, ибо не можешь покончить с адом и только в аду есть идея Небес.

Когда есть ад, есть и идея Небес, а когда есть идея Небес, есть и ад. Они приходят вместе.

В: О существовании и возвращении к «Кто я?» – ты говорил, что это очень плохой перевод.

К: Он некорректный, слишком личностный.

В: Ты предложил Есть Я – Я Есть…

К: На самом деле это как поток Я Есть, и вопрос – уже ответ. Есть Я? Я Есть! Есть Я? Я Есть! Потом это сливается в сплошное Я Есть-Я Есть-Я Есть, даже без произнесения этого.

В: Есть Я означает «Есть Я существование»?

К: Нет. Ты не называешь Себя существованием, не произносишь это. Из вопроса приходит ответ, вопрос и есть ответ.

В: Разве Я Есть не означает «Я Существую»?

К: Нет. Это как Есть Я – Я Есть – безличный поток.

В: Что бы это значило: Есть Я – Я Есть?

К: Ты пытаешься сделать его отождествлённым Я, но это не отождествлённое Я, потому что отождествление начинается только, когда Я есть тело, Я есть существование, Я есть Самость, что бы там ни шло после «Я есть». Тогда оно становится отождествлённым. Но Я Есть остаётся безличным потоком просто бытия Того, что ты есть.

Ты уже делаешь это «Я Есть "я"», «Я есть то-то» – это придерживание чего-то. Если ничего не придерживаться, нет проблем.

В: Если Я – не идентификация, тогда вопрос: имеется ли при этом ощущение, что нет осознавания?

К: Нет. Тогда Ты входишь в осознавание, не знающее осознавания. Тогда Ты не называешь Себя «Я Есть осознавание». Ты не определяешь Себя как осознавание. Обычно Ты говоришь: «Я Есть это невыбирающее осознавание», но это уже отождествление. Тогда имеется «Я», отождествленное с «Я», отличное от чего-то другого. Но Ты просто остаёшься в Есть Я – Я Есть – тут нет отождествления, Ты не можешь обнаружить кого-либо в этом.

Но что бы ни пришло из «Я есть это» или «то», или «что-то еще», – оно становится отождествлённым «Я». Я Есть безлично, как пятое, шестое и седьмое состояние Сознания. Первое – «Я есть тело», затем «Я есть Дух», потом «Я есть осознавание»: это было бы личностным отождествлением, выходящим из «Я есть тело». Сначала ты говоришь: «Я есть тело», потом: «Нет, я есть Дух», затем остаётся: «Нет, я есть осознавание». Но тогда ты не можешь отбросить осознавание. Поэтому оно последнее, во что ты можешь войти как «я», как отождествление. Ты определяешь себя как осознавание, как фон, отличающийся от переднего плана.

Но если Ты остаёшься в Есть Я – Я Есть, тут нет ни переднего плана, ни фона. Здесь есть То, что ты есть, и нет отождествления. Тогда это как четвёртое, пятое, шестое и седьмое состояние.

В: Но потом ты выходишь за пределы четвёртого, пятого, шестого и седьмого…

К: Это выход за пределы всего, просто пребывание в «Я Есть То, что Я Есть». Даже в Библии говорится: «Я Есть То, что Я Есть», подразумевая, что Ты – То, которое есть Я Есть. Поэтому вопрос «Есть Я?» означает «Я Есть!» Ты – То, что есть «Я Есть». Но при этом нет никого, кто отождествлён с чем-либо.

На самом деле, это является Абсолютным отождествлением, что Есть Я – Я Есть – это то, что есть. Таким образом, это не относительное отождествление, но если Ты отождествляешь Себя с осознаванием, это становится относительным отождествлением. Если Ты отождествляешь Себя с телом – относительное, с духом – относительное, с осознаванием – относительное, поскольку Ты становишься отождествлённым с чем-то, отличным от чего-то еще.

Но Есть Я – Я Есть безразлично, оно не делает различий.

В: Идя сверху-вниз, первое – это Сердце. Затем, спускаясь ниже, – осознавание…

К: Нет. Обычно Ты просыпаешься как осознавание «Я», потом появляется «Я есть», а затем «Я есть тело» – отождествлённое. Тогда Ты пытаешься попасть назад, потому что хочешь вернуться к Тому, что есть чистое Я, высшее Я. Ты реализуешь, что Ты не тело, потом – что Ты не Дух, и затем реализуешь Себя как осознавание.

Но всё ещё на одного слишком много, реализующего Себя как осознавание, – тогда Он становится реализованным. Это как джняни, кто знает, что он джняни, но это всё ещё на одного «джняни» слишком много, а он не может отбросить себя самого. Это всё еще отождествлённый определитель, определяющий себя как осознавание, как высшее. Это было бы Ауробинго[53]– Я есть бинго [смех]. Я лучший.

Поэтому, что бы ни пришло из отождествлённого сознания, – это ад. Но вот Есть Я – Я Есть – это поток присутствия, но тут нет никого, кто был бы этим присутствием.

В: В глубоком сне нет осознавания…

К: В глубоком-глубоком сне нет осознавания. А в глубоком сне оно всё ещё есть. Вот почему это глубокий-глубокий сон, природа глубокого сна. Природа глубокого сна – Есть Я – Я Есть. Природа бодрствующего состояния – Я Есть, природа мира – Я Есть, но это не личностное Я Есть.

Рамана говорил, это основной звук существования. В Индии существует один тон, который непрерывен – шрути.