на войну с Россией. Не только ж Америка выдаёт Киеву кредиты, ничем не обеспеченные, надо сказать. И я думаю, что у турок это сравнение ну как минимум в правительственных кругах идёт.

Иван Стародубцев: Все всё прекрасно понимают. Да, землетрясение оказало большое влияние на ход предвыборной кампании. Турецкие власти где-то на два месяца увлеклись идеей про «дипломатию землетрясения».

Но, приблизительно уже начиная с мая 2023 года, турецкое руководство вновь вернулось к жёсткой антизападной риторике.

Рупором её стал, а точнее продолжил оставаться, министр внутренних дел Сулейман Сойлу, который в преддверии выборов выступал чуть ли не каждый день с заявлениями на тему западной руки в выборах и попыток Запада турецкими выборами манипулировать.

Так что «мир-дружба» продолжались отнюдь не долго, если вообще таковые были. Единения международного сообщества перед лицом турецко-сирийской трагедии не получилось. Всё довольно быстро вернулось на круги своя.

К всеобщим выборам в Турции мая 2023 года окончательно оформился следующий расклад: если оппозиция говорила о том, что она будет нормализовать, любой ценой, отношения с Западом и вопрос заключался только в размере этой цены, то турецкое руководство всё-таки продолжало свой курс на более сбалансированную политику.

В итоге турецкая власть поняла, что Запад их в таком виде не принимает, что Реджеп Тайип Эрдоган для Запада нежелателен. Никакие обстоятельства, включая трагическое землетрясение февраля 2023 года, не заставят Запад пересмотреть, даже на время и даже в малом, своё отношение к Турции.

Даже выигрыш Эрдоганом президентских выборов в мае 2023-го тоже не стал аргументом для выстраивания с ним стратегических отношений. Он на Западе продолжает оставаться непопулярным политиком, и, забегая вперёд, выборы «западные партнёры» назвали «демократичными, но нечестными».

Евгений Сатановский: Я не думаю, что вообще на Западе будут признавать итоги голосования по любому политику. И совершенно не важно, Мадуро это, Лукашенко с Путиным, Си Цзиньпинь там. Но на самом-то деле ведь действительно из всех перечисленных Эрдоган – единственный президент страны, являющейся военным союзником Соединённых Штатов.

Вторая армия в блоке НАТО. Турция не малый член НАТО. Вот Латвия – тоже член НАТО, и Люксембург – член НАТО. Но Турция – это вторая армия, причём армия, имеющая опыт военных действий, серьёзнейшая армия, находящаяся на правом фланге НАТО в стратегической зоне. А наплевать! Вот это совершенно меняет картину, потому что, мы же видим, сейчас Америка безжалостно расправляется и со своими ближайшими друзьями.

Видно, что действительно быть врагом Америки, может, и опасно, но быть её союзником и другом – вдвое опасней. И что-то мне подсказывает, что турецкое руководство это тоже понимает.

Иван Стародубцев: Реджеп Тайип Эрдоган образца 2002 года и он же образца 2023 года – это два разных политика. И тут тоже параллели с Российской Федерацией.

В общем-то Эрдоган приходил к власти как политик, который был настроен на конструктив в отношениях с Западом. И какое-то время ему удавалось сохранять нормальные отношения с США и ЕС. Но потом у него случилось то, что случилось, вплоть до попытки государственного переворота и цветной революции. И про параллели России и Турции: всё-таки у Путина были 2008 год и знаменитая Мюнхенская конференция, когда он пересмотрел свой взгляд на Запад.

Евгений Сатановский: Я могу только сказать: Путин 2001 и 2002 годов, Путин образца 2007 и 2008 годов или Путин образца 2015 и 2022 годов, даже не 2023 года, – это вообще разные люди. Более прозападного лидера России, чем Путин, американцы иметь не будут никогда.

Более конструктивного, более настроенного на сотрудничество. Не случайно Путин первый позвонил Бушу после теракта одиннадцатого сентября. Он действительно пытался выстроить антитеррористический альянс с Соединёнными Штатами против общей угрозы. Там была масса попыток выстроить нормальный баланс интересов. Но ни Путин, ни Эрдоган, видимо, просто не могут себе позволить играть в американские игры и притворяться, что это в интересах их стран. Ну европейцы могут, пусть и играют.

Глава 4

Между первым и вторым турами президентского голосования

Евгений Сатановский: Я мало видел событий, которые так бы интересовали российскую публику, как прошедшие турецкие выборы. Такое впечатление, что они бо́льшая интрига, чем наши собственные выборы. Тем более что у нас, как правило, всё понятно. У Путина – рейтинг за восемьдесят процентов, и тут никаких интриг нет. Нравится это кому-то, не нравится, хоть повесься. А вот в Турции-то ситуация не такая. Больше того, тут особо глупые люди пишут в комментариях телеграм-каналов: как же за 20 лет Эрдоган достал народ, что за него только половина населения проголосовала? Вообще не понимая, как там всё выглядит. Вот вы и расскажите.

Иван Стародубцев: Вы абсолютно правы: интерес к турецким выборам-2023 в России был таков, что непонятно, кто выбирал Эрдогана – выбирали в Турции его или выбирали в России? Я не знаю, вы видели многочисленные шутки в интернете из серии: на сайте «Госуслуги» открылось голосование за Эрдогана и за его конкурента – Кылычдароглу. Видели такие шутки, наверное?

Евгений Сатановский: Видел, конечно. Вы сильно посмеётесь, но, если бы открылась опция на «Госуслугах», народ бы голосовал вовсю. У нас ещё, в отличие от англичан, нет тотализатора, а так было бы очень интересно, сколько бы народу у нас выступило за Эрдогана.

Иван Стародубцев: Сюда добавьте совершенно замечательные шутки на тему того, что «не смог прочитать фамилию Кылычдароглу, поэтому проголосовал за Эрдогана».

Вообще, вы знаете, по уровню напряжённости перед выборами того, что происходило в воскресенье 14 мая, когда шло голосование, а потом было постепенное обнародование результатов, я, в последний раз, наверное, так переживал в детстве, когда смотрел фильм про Чапаева: доплывёт или не доплывёт. Помните это: «Врёшь, не возьмёшь!»? Там же у Эрдогана, по мере подсчёта голосов, снижался рейтинг ближе 50 %. Напомню, 50 % + 1 голос – это граница, когда кандидат побеждает в первом туре голосования. И вот рейтинг Эрдогана снижается всё ниже, ниже, ниже… «Доплывёт – не доплывёт» Реджеп Тайип?

Не доплыл в итоге: 14 мая Эрдоган занял первое место, но недобрал до необходимых для победы 50 %. В результате на 28 мая был назначен второй тур президентского голосования. Сразу оппозиция поспешила объявить, что Эрдоган проиграл.

Я хочу привести цитату, которую сказал представитель главной оппозиционной, Народно-республиканской партии Турции. Цитата: «На самом деле выборы только начинаются. С одной стороны, есть президент, у которого не получилось переизбраться. С другой стороны, есть оппозиционный кандидат, который вышел во второй тур».