ЯЛВ: В Германии программы бесплатного распространения игл и шприцев среди наркоманов дали ожидаемый результат. Заражение вирусом иммунодефицита человека было замечено, когда болезнь попала в круги наркоманов и гомосексуалистов и стала распространяться. Первоначальный подход к этой болезни был весьма дискриминационным, кроме того, в США большую долю зараженных ВИЧ составляли выходцы из Центральной Америки или чернокожие граждане США, афроамериканцы. Никто не задумывался, что всё это из-за тех экономических условий, в которых оказались эти люди. Лишь научные исследования разных сообществ дали объяснение. В сообществах некоторых стран, где обладание многими партнершами и допустимо, и активно практикуется, наблюдается эпидемиологическое распространение вируса. Есть в Африке страна Свазиленд, где 86 % населения являются носителями ВИЧ, но там промискуитет — образ жизни, норма. Почти 9 из 10 человек в Свазиленде ВИЧ-позитивные. Меня такая информация просто лишает дара речи!

ЗИ: Здесь следует сказать, что благодаря Фонду Билла Гейтса удалось много сделать, чтобы сдержать эпидемию в Африке. Возникли программы противодействия распространению вируса.

ЯЛВ: Ты ведь занимаешься проблемами ВИЧ в Польше, принимаешь участие во многих конференциях по этой теме, работаешь в правительственных программах по защите от ВИЧ. Дает это какие-нибудь положительные результаты?

ЗИ: С прискорбием должен сказать, что в Польше растет количество новых случаев заболевания и падает уровень знания на тему ВИЧ, СПИДа. Мы осуществляем столько превентивных действий, а впечатление такое, что мы сражаемся с ветряными мельницами. Что-то мы проглядели здесь. Тема эта недостаточно поднимается в школе. Собственно говоря, не проводятся крупные кампании на тему безопасного секса. Существует школьный предмет «Подготовка к семейной жизни», в программу которого вписаны сведения о болезни, и знание, что лучший способ предохраниться от заражения — это воздержание и взаимная верность, но годится и презерватив для снижения риска заражения.

ЯЛВ: Однако наличие такого знания, видимо, не сдерживает молодых людей, занимающихся сексом. Когда они вступают в контакты со многими сексуальными партнерами, у них не загорается красная лампочка: «Смотри, можешь заразиться!»

ЗИ: И всё-таки еще раз скажу: знания на тему СПИДа у нас недостаточно. Из общепольской статистики следует, что почти 49 % поляков считают, что можно заразиться ВИЧ, пользуясь общественными туалетами, одновременно 40 % считают, что не заразятся, если будут избегать укусов комаров и прочих кровососущих насекомых. Короче, уровень понимания темы резко падает.

ЯЛВ: У меня такое впечатление, что молодежи сообщается определенное знание, но эти молодые люди как бы не соотносят это знание с собой, не примеряют его к своему поведению. Некоторые знают: можно заразиться половым путем, то есть сперма, выделения из влагалища, кровь. Во время сексуальной инициации пользуются презервативами, но со временем, когда освоятся с сексуальными контактами, их бдительность притупляется.

ЗИ: Необходимость пользоваться презервативом относится не только к молодым людям, но и к более зрелому поколению, к тем взрослым, половая жизнь которых не ограничивается постоянным партнерским союзом. На данный момент в Польше насчитывается 16 тысяч человек, зараженных ВИЧ. Но я считаю, что существует большое количество неучтенных статистикой носителей ВИЧ, которые, может, даже не знают, что являются таковыми. И еще один момент: существует стереотип зараженного как грязного неопрятного бомжа. Прямо скажем, ложный стереотип. Много новых случаев заражения выявляется у женщин, когда им за пятьдесят лет. И только тогда обнаруживается СПИД со всем набором симптомов. Женщина болеет, слабеет, только во время обследований выясняется, какова настоящая причина ее недомогания. Могу привести пример женщины-вдовы, которая больше десяти лет не вступала в половую связь ни с кем, а в годы супружества не изменяла мужу, который умер от осложнения после воспаления легких.

ЯЛВ: Он ее и заразил. Умер от СПИДА, а врачи вовремя этого не обнаружили.

ЗИ: Сейчас появилась рекомендация Национального центра по вопросам СПИДа, которая устанавливает, врачи каких специальностей должны посылать на анализ на предмет наличия ВИЧ. В Польше такие анализы делают слишком редко. Женщина на более поздних этапах жизни больше подвержена риску заразиться ВИЧ, чем двадцати-тридцатилетняя женщина, поскольку у пожилых пропадает естественная лубрикация влагалища, которое становится более сухим и поэтому менее защищенным от натертостей и ссадин. Женщина в этом возрасте больше не боится нежелательной беременности, и половой акт со случайным партнером часто проходит без презерватива, то есть если имеются потертости и дело доходит до контакта с кровью, то вероятность заразиться возрастает.

ЯЛВ: То есть все половые акты в домах отдыха, санаториях, на курортах должны проходить с использованием презерватива?

ЗИ: Обязательно, потому что большинство мужчин, сообщавших о половых контактах на курортах, не использовали презерватив. Как я уже говорил, когда речь шла о польских фобиях, женщины больше всего боятся незапланированной беременности. Дамы, пребывающие на санаторном лечении, часто находятся уже в менопаузальном периоде своей жизни. Беременность им не грозит, но они не понимают, насколько велика опасность заражения инфекциями, передаваемыми половым путем, в том числе и ВИЧ. Я изучал секс в санаториях, не будем преувеличивать, его там не так уж и много. В гораздо большей степени это относится к тем, кто выезжает за границу и там вступает в половые контакты. В этом случае риск гораздо выше.

ЯЛВ: Вот именно. Взять хотя бы секс-туризм в Египет, Тунис, Таиланд и в другие жаркие страны. Молодые загорелые мужчины ходят по пляжу, предлагая себя, и получают за сексуальные услуги деньги. Никто потом не проверяет, сколько людей возвращаются из поездки больными.

ЗИ: Однако основой половых отношений и вообще совместной жизни является ответственность за себя и за партнера. В том числе и забота о здоровье. Так что, если ты хочешь с кем-то жить, иметь сексуальные отношения, если ты любишь этого человека, то просто во имя любви сдай тест на ВИЧ и только потом начинай с ним совместную жизнь. Мы говорили, что в отношении алкоголя или наркотиков можно занять жесткую позицию, и это не будет восприниматься как покушение на честь, достоинство, это всего лишь забота о здоровье. Аналогично следует поступать и в случае сексуальных отношений. Если кто-то хочет иметь с тобой секс, но отказывается от презерватива, ты тоже можешь не согласиться с таким вариантом. Надо распространять принципы более безопасного секса, даже несмотря на то, что в Польше лечение зараженных и больных СПИДом бесплатное и на хорошем уровне. Так же, кстати, как и в Германии.

ЯЛВ: Можно допустить, что продолжительность жизни тех, кто регулярно проходит антиретровирусное лечение, аналогична продолжительности жизни здоровых людей, не занимающихся спортом, курящих, пьющих. В Польше исследования по этой теме проводил ксёндз-доктор Аркадиуш Новак (Arkadiusz Nowak). Его исследования показали, что многие в нашей стране живут с ВИЧ, СПИДом по двадцать лет и более.