В результате все появившиеся новые страны окажутся вечно нищими и с долговой удавкой на шее. Именно это и произошло в Югославии. Посмотрите, там теперь нет ни одного процветающего государства. Все нищенствуют, все бедствуют, включая Хорватию, которая рассчитывала на счастье. США этот же сценарий стремились воплотить в жизнь на Ближнем Востоке. С Сирией у них не получилось, но сейчас Украина – это объект номер один для расчленения.

Американцы, в частности, Бжезинский и Киссинджер, говорили, что если удастся посеять вражду между Россией и Украиной, то это серьезно ослабит Россию, которая начнет тратить свои ресурсы для противодействия враждебному режиму в Киеве. Их задумка состоит еще и в том, чтобы придвинуть свои базы НАТО к нашим границам, поставить системы ПРО ближе к России. Так что киевская «власть» – это инструмент геополитической стратегии.

Сегодня Украина расколота по крайней мере на три части по культурно-цивилизационным признакам. Напомню, что, добиваясь лояльности Киева, Россия в свое время отдала ряд территорий вместе с миллионами жителей. Сейчас на этих землях живут пророссийски настроенные люди. Есть немало украинцев, которые считают себя наследниками Киевской Руси: они не связывают себя с Россией и хотят быть независимыми. Еще одна группа населения Украины проживает на ее Западе, и там выросла бандеровщина, антирусскость.

Отмечу, что Украина внесла наибольший вклад в развал Советского Союза. На Украине в 1991 году прошло два референдума: первый – общесоюзный, а второй – республиканский, на котором большинство проголосовало за независимость. Тогда Кравчук, опираясь на результаты второго референдума, начал выводить Украину из состава СССР, а Ельцин пошел у него на поводу. Я был участником заседаний глав государств с момента распада СССР до 2002 года и видел, как вели себя руководства Украины и центрально-азиатских республик. Если Назарбаев сдерживал развал и расхождения, предложив еще в 1993 году проект Евразийского союза, то Украина препятствовала этому интеграционному движению.

По другим интеграционным документам Киев тоже вел себя не лучшим образом. Сначала Россия шла на уступки Украине, выхолащивая смысл этих документов, а потом Киев отказывался подписать даже декларативный текст. Так было, например, с Уставом Содружества Независимых Государств. Конечно, надо стремиться к тому, чтобы Украина была нам дружественной. Но все-таки сегодня Россия не должна зацикливаться только на Украине: ведь есть мощный проект строительства Евразийского союза.

Президент Академии геополитических проблем генерал-полковник в отставке Леонид Ивашов – один из ведущих в России военных аналитиков, а на данный момент, в связи с ситуацией на Украине, – один из самых востребованных… Эту страну (тогда еще – советскую республику) Леонид Григорьевич изучал с молодости – довелось в свое время служить в Закарпатье… А что касается Крыма, то о том, что полуостров вернется в состав России, генерал Ивашов говорил еще более десяти лет назад, когда и сама Россия, и ее внешняя политика были совершенно другими. А в новейшую историю Ивашов вошел в 1999-м, во время американской агрессии в Югославии. Будучи в то время начальником Главного управления международного сотрудничества Министерства обороны РФ, генерал-полковник Ивашов являлся инициатором легендарного «приштинского броска» российских десантников. Со Ставропольем Леонида Григорьевича связывают прочные дружеские узы – например, со Ставропольским казачьим войском… Поэтому и первый вопрос, который я задала эксперту, был как бы продолжением разговора с атаманом СКВ о том, что в смутные времена, которые сейчас переживает Украина, сотрудничество между казаками, живущими по разные стороны государственной границы, не только не рушится, а, наоборот, крепнет.

– А насколько важна такая человеческая моральная, или, как принято говорить, гуманитарная поддержка (на уровне отношений простых людей с простыми людьми), когда Украина оказалась в эпицентре геополитических процессов?

– Очень важна. Большая ошибка России состояла в том, что мы были сосредоточены в отношениях с Украиной на экономических и военно-политических аспектах. При этом мы упустили важнейшую составляющую – культурно-цивилизационное пространство (науку, сферу образования, культуру, искусство и многое другое). В результате получили то, что сегодня имеем. Экономика у нас рыночная – это конкурентная среда, которая все время обостряет противоречия. И по какой бы цене мы газ ни продавали, это всегда вызывает и будет вызывать определенную настороженность. Второй момент, на который бы хотелось обратить внимание. Мы постоянно утверждаем, что все украинцы нам братья… Плюс в зависимости от позиции Украины мы долго строили информационный процесс на постсоветском пространстве. Я был участником многих встреч на уровне глав государств и глав правительств, Советов министров стран СНГ. И на всех этих встречах Украина выступала как ярый оппозиционер России, стараясь затормозить любые интеграционные процессы. Так, например, был отклонен очень сильный интеграционный проект Назарбаева из-за того, что он не был поддержан украинским руководством… Почему так происходило? Дело в том, что мы имеем раскол культурно-цивилизационного пространства на самой Украине.

– Ну, сейчас это очевидно всем.

– Украина в принципе не едина. И когда мы говорим: «братская культура», надо понимать, что это не совсем так. Да, безусловно, близка к России часть населения и те территории, которые мы в разные века отдавали Украине, чтобы Украина была к нам лояльной. Тут действительно и русский дух, и русские корни, и русская ментальность.

Но Центральную Украину в большинстве населяют уже украинцы, которые русскими себя не считают. Не говоря уж о Западной Украине, сформированной на суррогате разных культур. Цивилизационно это не Европа, не Россия и, по сути, даже не Украина. Они всегда ищут себе покровителя. Это в разные времена использовалось извне, и в настоящее время используется – теми же американцами. Украинцев вроде и в Европу манят, и одновременно условия ставят: чтобы мы вас взяли, вы должны противостоять России. И это не только сегодняшняя данность, так было на протяжении веков. Со времен Богдана Хмельницкого, когда гетман Виговской стал заключать союзы против России (так называемую Гадячью унию), и потом там перманентно появлялись Мазепы, Петлюры, Бандеры…

– В 20-х числах февраля, в период лавинообразного и драматического развития событий на Майдане, Вы резко осуждали длительное политическое бездействие России. А присоединение Крыма назвали блестящей геополитической операцией. Перед тем как задать следующий вопрос, процитирую выдержку из Вашего же интервью: «Мы выжидаем, потом молча отступаем. Нам надо дойти до Волги, и только потом разворачиваться и идти до Берлина. Это вековая традиция – вспомним поход Наполеона. В России испокон веков верят в честность, искренность. Мы апеллируем к мировому праву, международным договоренностям, к Уставу ООН. А наши заокеанские партнеры на них плюют. Нам нужно заканчивать с иллюзиями. Обидно, что мы упустили время, поверив в достигнутые договоренности. Это не позволило пресечь на дальних подступах тяжелое развитие ситуации на Украине»… Теперь вопрос: как Вы оцениваете факт четырехсторонних переговоров в Женеве и непосредственно Соглашение между Россией, Украиной, США и Евросоюзом? Есть ли надежда, что кто-то это будет выполнять?