Б. Юлин: Вот там сложности прицеливания как раз в какой-то мере видны. И там примерно так использовалось – прилетели…

Д. Пучков: У меня он, кстати, есть. Я когда-то даже американский DVD купил, но так и не посмотрел. Большая радость детства была.

Б. Юлин: Да.

Д. Пучков: «Кто там, Макс? – Дети, профессор. – Глупые дети». Ну, ждем 18-го года, что же там у нас…

Б. Юлин: И итогов войны.

Д. Пучков: Да, приключилось с большевиками, и чем же все это закончилось. Очень интересно, да. Спасибо, Борис Витальевич. А на сегодня все. До новых встреч!

Д. Пучков: Я вас категорически приветствую! Борис Витальевич, доброе время года!

Б. Юлин: Аналогично.

Д. Пучков: Подкрались к 1918-му?

Б. Юлин: Да. К завершению Первой мировой войны. На этот раз 1918 год мы начнем с 1917-го. Потому что в 1917 году произошло довольно серьезное событие. Не все о нем сейчас помнят, не все о нем слышали. Это Великая Октябрьская революция.

Д. Пучков: Социалистическая.

Б. Юлин: Да. Великая Октябрьская социалистическая революция. Некоторые знают как Октябрьский переворот, а некоторые не знают вообще. И вот первыми декретами советской власти были «Декрет о мире» и «Декрет о земле». «Декрет о земле» – это ликвидация помещичьего и кулацкого землевладения и распределение земли между крестьянами по числу едоков. Что и было сделано. А «Декрет о мире» был большевиками взят не на голом месте. Они исходили из мирных предложений Германии 1916 года, как раз о мире без аннексий и контрибуций. То есть большевики, по сути, приняли германское предложение.

Д. Пучков: То есть: «Пацаны, хорош, расходимся. Никто никому ничего не должен». Никто ни у кого ничего не отнял.

Б. Юлин: Да. Более того, сразу после Октябрьской революции немцы согласились с предложениями большевиков. Большевики приняли мирные предложения Германии, и немцы подтвердили: «Да, мир без аннексий и контрибуций». И стали немцы ждать пока исчезнут остатки русской армии. То есть то, что оставалось на момент Октябрьской революции. Дело в том, что армия была практически небоеспособной, но очень многочисленной, с достаточно большим количеством вооружения. И вот «Декрет о мире» фактически привел к тому, что армия стала расходиться. То есть люди отправлялись по домам. Это, кстати, хорошо видно в фильме «Бумбараш».

Д. Пучков: «Наплевать, наплевать, надоело воевать. Ничего не знаю, моя хата с краю».

Б. Юлин: Но спустя некоторое время немцы неожиданно выдвинули претензии территориальные и по контрибуции. Хозяева своего слова – дали слово, забрали слово. То есть на самом деле просто кинули, самым натуральным образом. Большевики сначала пробовали возмутиться, но у немцев вооруженные силы есть, а у большевиков в этот момент, по сути, нет. И немцы начали захватывать новые территории, чтобы стимулировать скорейшее заключение мира. У нас в Брест-Литовск отправилась делегация. Троцкий с лозунгом «ни мира, ни войны» сорвал переговоры, хотя был главой делегации. Из-за этого условия мира для нас стали еще более худшими. То есть увеличилась территория, которую немцы себе «отжимали», и увеличивался размер контрибуции. У нас как раз начали в это время создавать Красную армию. И она уже успела вступить в боевые действия с немцами. И, собственно говоря, подписали немецкие требования.

Д. Пучков: А какие территории они захватывали?

Б. Юлин: Часть территории была захвачена еще до Октябрьской революции, собственно говоря, Польша, Литва, часть Украины. Во время переговоров, во время первого этапа переговоров… Первоначально они хотели эти земли себе оттяпать. Они захватили еще Латвию с Эстонией и большую часть Украины. То есть резко увеличили территории под оккупацию. И вот часть из них отходила к немцам и австриякам, а часть осталась временно оккупирована, пока не будет выплачена контрибуция.

Д. Пучков: А денег много хотели?

Б. Юлин: Денег хотели много. Там речь шла, по-моему, именно о золоте. Полтора миллиарда золотых марок, что-то такое. И территории, которые они в этот момент стали благополучно грабить для того, чтобы разрулить продовольственный кризис на своей территории. Но при этом, несмотря на переговоры о мире, а затем заключение Брестского мира, немцы начали вести враждебные действия против большевиков. То есть где можно было, они старались подорвать их власть. Они, например, поддержали белофиннов. И они стали спонсировать армию Краснова, она стала создаваться на территориях, оккупированных немцами, они выделили ему из трофейного вооружения на 200 тысяч человек. Вооружений, боеприпасов. И выделили ему денежные средства, на которые и была создана армия Краснова, которая пошла на Царицын.

Д. Пучков: Какой прекрасный человек. Так.

Б. Юлин: Это ситуация с нашей страной и с Брестским миром. Казалось бы, немцы с австрияками провернули очень хитрую вещь. Но дело в том, что эта хитрая вещь дальше им вышла боком. Перейдем к соотношению сил. В начале 1918 года Германия имела три с половиной миллиона человек на западе и более миллиона военнослужащих на востоке, в России. Плюс к этому еще были австрийские войска, турецкие войска, болгарские войска. Но ключевые моменты у нас это запад и восток. То есть немцы для того, чтобы грабить советские территории, вынуждены были держать на востоке более миллиона человек. Антанта на западе имела в это время более четырех миллионов. То есть у немцев превосходство было в силах над англичанами и французами, но из-за ограбления советской территории сил против Антанты оказалось несколько меньше.

Д. Пучков: Так.

Б. Юлин: При этом дивизий у немцев было больше в это время. У Антанты 181 дивизия, у Германии 193 дивизии. Ну, кстати, дивизии очень сильно отличались от того, что было в начале войны. Например, в начале войны немецкая дивизия это было 16 800 человек. И она имела 54 полевых пушки и 18 полевых гаубиц. Здесь же дивизия имела 12 400 человек. То есть вместо четырех полков оказалось три. При этом количество стрелков в полках уменьшилось. Из 12 400 человек стрелков было всего 5400. То есть меньше половины личного состава дивизии. Зато возросло количество артиллеристов, то есть в дивизии появились минометы, в дивизии появилась тяжелая артиллерия калибром до 150 миллиметров, 12 тяжелых орудий. Стало большое количество пулеметов, большое количество пулеметных команд и пулеметных подразделений в дивизии. Появились в дивизии довольно многочисленные инженерные части. То есть дивизия была уже такая, приспособленная к позиционной войне. Но примерно такие преобразования произошли и во французских, и в английских дивизиях. То есть везде перешли с четырехполкового на трехполковой состав. Кроме России, где оставался четырехполковой состав. У нас, наоборот, сократилось количество орудий в дивизиях с 48 до 36. А количество личного состава оставалось прежним. Здесь тенденция была другая.