— Вскоре также 20-летие известных кредитно-залоговых аукционов, ущербность которых выявила в вашу бытность Счетная палата РФ. Возможна ли в России ренационализация? Или что упало, то пропало?

— Если только просто возвращать, то сколько раз будете возвращать, столько раз снова все и отнимут. Начинать надо с главного — с оценки того, что это было. Несовершенство закона? Или же преступные махинации по предварительному сговору, которые не должны иметь срока давности? Мой ответ — второе.

Но каково отношение к этому нынешних властей? Не на словах, а на деле? Считается, что олигархи у нас теперь «равноудалены»? Судите сами. Зампред правительства Хлопонин — из команды приватизаторов «Норильского никеля», соратник Потанина и Прохорова. Зампред правительства по социальным вопросам Голодец — выходец из того же потанинско-прохоровского гнезда. Министр энергетики Новак — выходец из того же «Норникеля», ставленник тех же сил.

Результат: к 20-летию кредитно-залоговых аукционов Россию как виновную (не власть, а всех нас) снова «поставили на счетчик». С тем же ЮКОСом нас грабят, по существу, уже во второй раз.

Первый раз — когда правительство заложило его за кредит, выданный нам… нашими же деньгами, ранее положенными правительством в банки. Второй раз — теперь, когда, в нарушение Конституции, власть согласилась на внешний третейский суд по внутреннему российскому спору с акционерами ЮКОСа, да еще и на основе не ратифицированного парламентом договора к Энергетической хартии. Суд с треском проигран. И не «Роснефть» (в которую вошли активы ЮКОСа), а мы — Россия — должны скупщикам краденого 50 млрд долларов. «Счетчик» тикает (пени и штрафы более 2 млн долларов в день) с 15 января. Эта игра власти в поддавки со скупщиками краденого — еще и «отмывка» перед дальнейшей приватизацией «Роснефти». Компания очищена от претензий — все они перенесены на нас, на Россию. В интересах глобального оли-гархата, включая и «Бритиш Петролеум» — владельца 20 % акций «Роснефти».

— Вопрос о присоединении России к ВТО обсуждался многие годы. Вы были среди тех, кто выступал против нашего членства в этой организации. Однако страна все-таки стала ее членом. В этом году вступить в ВТО намерен Казахстан. Готовы ли вы как-то резюмировать первые три года нашего членства в ВТО?

— Казахстан и Белоруссию мы как минимум подставили: обещали вступать в ВТО вместе, но вступили односторонне. Издержки (как члены единого таможенного пространства) они уже несут, но прав на защиту своих интересов не имеют.

Возвращаясь к нам, если коротко, без подробностей, то ВТО — это один большой и сплошной обман. Позиция России в ВТО крайне слаба, до неприличия. Никакие санкции против нас по нормам ВТО вводиться не должны. Но введены. И что? Кто там говорил, что членство в ВТО позволит защищать наши интересы?

— В связи с этим хотел бы затронуть тему импортозамещения.

— Не будет в условиях ВТО импортозамещения, кроме как уж совсем по мелочам. Потому что нужно восстанавливать машиностроение, станкоинструментальную отрасль, авиа- и судостроение и т. п. Но как установить протекцию своим самолетам, чтобы тот же «Аэрофлот» заказывал не «Боинги» и аэробусы, а сделал перспективный заказ сразу на сотню наших самолетов? Не распиаренных «Супердже-тов», укомплектованных на 80 % иностранными частями, а полностью наших — чтобы максимально были использованы свои разработки и свое исполнение? Этого нормы ВТО не допускают.

— Может быть, отказ Франции поставить «Мистрали» приведет к реальному импортозамещению хотя бы в судостроении?

— Два аспекта. Первый: все, что связано с «загрузкой мощностей» заказом на эти суда не у нас, а у «друзей»-французов, — по сути своей преступление, требующее расследования. Но вот беда: самостоятельного парламента нет — некому расследовать. И второй аспект. Если французы завтра смилостивятся и согласятся нам их поставить — что, на этом импортозамещение и закончится? С таким уровнем стратегического планирования реиндустриализацию страны не провести.

— Сегодня нас убеждают, что исполнительная власть успешно справляется с кризисом. Вы же, заметив, что «информация — это не то, что власть с удовольствием нам сообщает», утверждаете, что «нет в стране никакого иного кризиса, кроме как организованного самой же нашей властью».

— Много раз обосновывал: Центробанк имел возможности для выполнения конституционной функции обеспечения устойчивости рубля. Но была потребность власти и олигархата как-то выполнить майские указы президента, пусть и обесцененными рублями, и снизить расходы (в долларах) на поставку за рубеж нефти и газа. От сверхприбылей отказываться не собирались. И как это «независимый» Центробанк догадался, за что власти (от которых он ну никак не зависим) и сырьевой олигархат его похвалят?

А как же внешние санкции, ограничение доступа к внешним кредитам? Ответ прост: это не кризис, а лишь трудности ряда компаний, которые нам с вами не брат и не сват. И эти трудности, будь лишь они, несопоставимы для страны с тем, что устроила нам в интересах этих компаний наша власть.

А как правительство теперь справляется с им же организованным кризисом? Судите по очередной антикризисной программе. Две трети или даже больше расходов — опять на помощь банкам, то есть в прибыль ростовщику. Не предприятиям реального сектора, которые властью подставлены и придушены, — помогли бы им, они бы вернули и долги банкам. Но нет — помощь идет прямо ростовщику, а предприятия — пусть уж как могут выживают…

По каким критериям власть сама оценивает свою работу и доводит это до нас через подконтрольные СМИ? Как она оценивает, в кризисе мы или уже выбрались? Яркий пример. Во всех СМИ помпезно прошло недавно сообщение, что, по данным «Блумберга», рубль укрепился и стал «лучшей валютой». Верноподданный народ еще теснее сплотился вокруг родной власти. А ведь агентство лишь констатировало, что на какой-то момент рубль стал лучшей валютой для «кэрри-трейд», то есть для быстрых финансовых спекуляций. Вопрос для самопроверки: лучшая валюта для финансовых спекуляций — это лучшая ли валюта для промышленного и технологического развития?

— Если затронуть вопрос о технологически передовых отраслях, которые могли бы стать базовыми в решении проблем импортозамещения, то что вы думаете о череде аварий в ракетно-космической сфере?

— Если система приоритетов власти на протяжении более двух десятков лет — не последовательное научно-технологическое развитие, а преимущественно дележ и проедание наследия прежней цивилизации, то откуда взяться надлежащему уровню разработок и исполнения в космической сфере? Общий научно-технологический уровень индустрии страны снижается. Даже Академия наук с трехсотлетней традицией разрушена, превращена в этакий «клуб по интересам». Научными институтами теперь руководят чиновники ФАНО. И кто пойдет в науку, если зарплаты там ниже, чем чуть ли не в ларьках, и даже достойного медобеспечения ученых лишают? У кого угодно — хоть у чиновников, хоть у работников всех газпромов, роснефтей и сбербанков — у всех медобеспечение сверх ОМС. А на ученых — просто не выделены деньги…

— Вы являетесь членом оргкомитета Московского экономического форума. Каковы результаты работы этой структуры?