С. АНДРЕЕВ: — Можно назвать этих слабых? Я Вам скажу. Слабые, в основном, государственные банки, «Роснефть», «Газпром». Самые слабые? Ну что Вы рассказываете! 9 триллионов рублей закачали, погасив долги этих слабеньких! Ну что Вы рассказываете! Слабым они помогли…

Е. ФЕДОРОВ: —… 50 миллионов человек получили в России в прошлом году прямую, персональную, адресную поддержку. В результате общий суммарный доход населения (у кого-то меньше увеличился) в среднем увеличился на 1,9 %. Я вам сейчас назову вообще такие простые цифры, которые вообще никто не может вспомнить. Вот простая линейка цифр. 1991 год, средняя зарплата по России в долларах — 5,5 доллара… потом — 79, сейчас средние доходы — это 800 долларов, официально в Российской Федерации, на декабрь прошлого года…

Н. СТРИЖАК: — Но все равно, Евгений Алексеевич, жить-то как-то не припеваючи получается на эти деньги, понимаете?

Е. ФЕДОРОВ: — Конечно, соблазнов больше. Больше соблазнов, больше проблем, да вообще сложнее жизнь стала, с этим никто не спорит. Но жить стало лучше, значительно лучше.

С. АНДРЕЕВ: — Кому?

Н. СТРИЖАК: — Хорошо, давайте дадим уже Михаилу Геннадьевичу слово. Пожалуйста.

М. ДЕЛЯГИН: — Я, к сожалению, статистик по образованию, поэтому хочу сказать: уважаемые телезрители, никогда не играйте в карты с членами «Единой России». Не надо.

Конкретный пример — зарплата в долларах в 1991 году. Легальный валютный рынок возник в России только в июне 1992 года. До этого рынок был «черный», абсолютно спекулятивный, и добросовестно судить о чем-либо по его курсу нельзя. Да и единого рубля в нерыночной системе не было: один рубль в «оборонке» примерно соответствовал одному американскому доллару, а в легкой промышленности — нескольким центам.

Теперь насчет роста численности населения: в 2009 году численность населения в России выросла за счет миграционного прироста. За счет того, что якобы естественная убыль, то есть продолжающееся вымирание, вымаривание населения было с лихвой компенсировано, по-моему, тысяч на 20, точно не помню, за счет прироста численности трудолюбивых гастарбайтеров: таджиков, узбеков, киргизов и других наших бывших соотечественников.

Н. СТРИЖАК: — То есть мы не детей, не грудных младенцев считаем?

М. ДЕЛЯГИН: — Да расслабьтесь Вы: это вранье. Действительно…

Е. ФЕДОРОВ: — Какое вранье? Я вот читаю цифры, у меня они даже в руках. Родилось 43 тысячи человек.

М. ДЕЛЯГИН: — Родилось больше, рождаемость выросла… Не надо передергивать… Только что он говорил, что выросла численность населения, а сейчас он вдруг научился читать вслух и говорит, что выросла рождаемость. Это разные вещи. Я Вас не перебивал, насколько это было возможным, теперь продолжаю…

Н. СТРИЖАК: — Нам бы к теме поближе…

М. ДЕЛЯГИН: — Идем дальше по списку того вранья, которое здесь звучало. Численность собственно российского населения продолжила сокращение — соответственно, естественная убыль продолжилась. У нас был один месяц, когда действительно был естественный прирост населения: в августе рождаемость превысила смертность на 1 тысячу человек. Это было вызвано тем, что долгосрочные демографические волны наложились друг на друга, но потом они начали расходиться.

Эта помесячная статистика висит в Интернете, до нее руки уважаемых наших официальных пропагандистов еще не дотянулись, и пока каждый может посмотреть сам.

Насчет роста реальных доходов населения: действительно, статистика это показала. Причины этого: систематическое занижение инфляции и, во-вторых, суммирование доходов богатых и бедных…

Н. СТРИЖАК: — Вот я хотела спросить, если посчитать тех, кто получил 5 миллиардов с теми, кто получил 3 рубля и поделить…

М. ДЕЛЯГИН: — Далее. В 2009 году в России резко выросла численность долларовых миллионеров. Господа из «Единой России», причем здесь пенсионеры? У нас что, долларовым миллионерам пенсии прибавили?

Есть и другое очень серьезное извращение статистики, о котором специалисты уже криком кричат года четыре, как минимум, но Росстат смахивает это с ушей, потому что это позволяет улучшать показатели. Когда население продает валюту по любым причинам, будь то укрепление рубля или проедание валютных сбережений из-за потери работы — официальная статистика трактует это как рост реальных доходов.

Переведите на себя: вы потеряли работу, вы проедаете «заначку», которая у вас лежала в валюте, — а это трактуется, как получение вами дополнительных рублевых доходов. Вычистить это статистически довольно легко, но это не делается, потому что это позволяет рассказывать сказки о росте реального дохода у населения в условиях кризиса.

Что касается продолжительности жизни, то это долгосрочная демографическая тенденция, вызванная отложенной рождаемостью, нефтедолларами и так далее. Мы через некоторое время увидим, как все это переломится.

Ну и последнее, господа, это прелесть. У нас, оказывается, государство не имеет отношения к государственным компаниям. У нас есть государственная компания «Газпром», 52 % принадлежит государству, но это чистый бизнес, не имеющий отношения к государству.

Государство регулирует тарифы, но с какой стати? Ответ прост: оно делает это в отраслях естественных монополий, где рынка нет по определению, технологически: у вас не может быть несколько канализаций, и не может быть конкуренции между канализациями; то же самое в электричестве и других сферах. И поэтому государство регулирует тарифы. Но раз оно их регулирует, то и ответственность на нем, а не на бизнесе. И я вам докладываю: в нынешнем году холодная вода за первые полтора месяца года подорожала на 14,5 %, отопление — на 12,5 %, горячая вода — на 12,9 %. Это в среднем по России, в Москве больше, в некоторых регионах вообще в разы тарифы выросли.

Н. СТРИЖАК: — Давайте дадим Евгению Алексеевичу слово. Евгений Алексеевич, я понимаю, есть желание сегодня обсудить все, но меня интересует, все-таки, может, некоторые шаги государству не обязательно было предпринимать?

Е. ФЕДОРОВ: — Я, может быть, с Вами и согласен. Мелкие решения принимали ведомства, в основном, исходя из балансов своих расчетов. Если, допустим, почтовые расходы уже становятся дороже, чем необходимые выплаты, то, наверное, ведомство приняло решение, чтобы хотя бы превысить почтовые расходы. Вы понимаете, 100 или 200 рублей — это как раз размер пересылок взаимных и переписки по этому вопросу.

Я ж не говорю, что у нас государство совершенно, у нас огромное количество проблем, и никто вообще с этим не спорит, вопрос в том, что в совокупности курса являлось главным, и за что, главное, государство ухватилось. В условиях кризиса, главное за что оно ухватилось, — оно решило поддержать людей, которые слабые, которых в России очень много. Я не знаю, почему тут говорят…

Мы вообще заметили, что в последнее время резко активизировалась антироссийская пропаганда, рассчитанная на людей, не способных разобраться в элементарных вещах. Те же пенсии, например, реально за прошлый год возросли на 39,9 %[7]и составили 6177 рублей. Но это же факт.