Тут много очень сегодня заявлений сделал председатель Счетной палаты Сергей Степашин. И цифры, которые он называет, если честно, просто ужасающие. Каждый год из средств, выделяемых на госзакупки, похищают триллион рублей. Триллион рублей. Расхищается 1/14 консолидированного бюджета страны, ситуация критическая. Ну и мы слышали в последнюю неделю: и с Оборонсер-висом скандал, и с ГЛОНАССом. Тут и про Минздрав тоже немного говорят. В общем, куда ни посмотришь, везде все вот это. Что происходит? Как такое допустили? Или тоже все, как Сергей Иванов, два года смотрели и молчали?

А. Проханов: — Мне кажется, есть такие две реки, два потока, через которые русские деньги уходят из России и служат совершенно другим, хорошо, если никаким, а то и прямо антироссийским целям. А первый и самый главный поток был сформирован при Ельцине и прекрасно существовал при Путине, и продолжает теперь существовать — это так называемый финансово-экономический блок в правительстве, который когда-то возглавлял Кудрин. Финансовая политика Кудрина и его последователей такова, что всякая заработанная в России копейка через определенные трансформации переходит в ценные бумаги и в экономику других стран. А Россия не получает здесь ничего, ни копейки — все это уходит туда, на Запад, и там питает чужую цивилизацию, чужие авианосцы, чужие орбитальные группировки и чужих нобелевских лауреатов. Это один поток.

Второй поток не менее страшный — это поток, связанный с тем, что 85 % российской собственности принадлежит олигархам, сырьевым олигархам. И активы вот этих огромных корпораций уже переведены туда, на Запад. И этой собственностью управляют из зарубежа. И здесь эта собственность практически не оставляет даже налоговых остатков — налоги платятся там, в оффшорах или в других европейских или американских штатах и компаниях.

И вот эти наши огромные достояния — ресурсы, руды, нефть, лес, сталь — все, что когда-то было создано в сталинском Советском Союзе, создано страшными трудами и усилиями (Норильск-Никель), все, что было создано великими трудами, для того чтобы потом питать наше развитие, идти на университеты, на больницы, на науку — все это уходит туда. Россия — нищая и голая.

Плюс воровство. Я не знаю, куда идут эти воровские деньги. Наверное, в каком-то смысле они тоже идут за границу. Или они превращаются в эти дворцы, в эти услады. В общем, Россия сворована, сворована страна в целом. Можно даже посмотреть, какие отрасли. Скажем, сейчас сворована армия. Мы видим, что армия сворована целиком. Оружие армейское своровано, своровано армейское обеспечение, сворованы бригады, сворована армейская наука.

Т. Фельгенгауэр: — Александр Андреевич, я поняла про финансовый блок, про олигархов, про воровство такое, скорее бытовое, наверное, вы говорите уже?

А. Проханов: — Нельзя назвать это бытовым воровством. Это стратегическое воровство.

Т. Фельгенгауэр: — Стратегическое воровство, которое здесь просто внутри России вертится?

А. Проханов: — Да, да, да.

Т. Фельгенгауэр: — Но ведь есть силовой блок. Они-то куда смотрят? Есть президент — куда он смотрит? Есть премьер-министр. Это что, при молчаливом согласии всех этих людей происходит?

А. Проханов: — Вот я тоже думаю, куда же они смотрели? Куда они смотрели, когда назначали Сердюкова? Куда смотрел Путин, когда назначали Сердюкова? И куда он сейчас смотрит? Это тоже большой вопрос.

Когда сбросили Сердюкова, ведь нет уголовного дела против Сердюкова, оно не заведено. И было бы катастрофическим и для Путина, и для власти, если бы Сердюков ушел от ответственности. Вот этот взрыв чудовищный, который произошел в связи со скандалом в Минобороны, с одной стороны, он еще больше увеличил пропасть между властью и народом. Но власть эту пропасть может уменьшить, правильно истолковав вот эти деяния, эти разоблачения. Но если в результате этих разоблачений пострадают эти девахи третьестепенные, и из-под преследования ускользнет Сердюков, то отвращение общества к власти, к Кремлю и к президенту достигнет предельных размеров.

Т. Фельгенгауэр: — А ответственность должен нести только Сердюков? Или все-таки и тот человек, который его назначал в свое время и довольно долго следил за его работой на посту министра обороны?

А. Проханов: — Я думаю, что ответственность за катастрофу в Минобороны несет и президент, который назначал его. Вспомните, кто был президентом тогда, когда Сердюков был назначен на пост Минобороны?

Т. Фельгенгауэр: — Дмитрий Анатольевич Медведев, по-моему, его назначал.

А. Проханов: — Да. Вот он и должен нести эту ответственность. Не должна быть это уголовная ответственность или административная.

Т. Фельгенгауэр: — То есть нужно прийти к президенту нынешнему и сказать: «Владимир Владимирович…»

А. Проханов: — Это делается иначе, это делается не через извинения, не через поклоны. Это делается через ощущение внутренней вины или огромной ошибки, которая допущена. И исправление этой ошибки в рамках, в которых существует данный человек, политических, моральных и каких-то других рамках.

Видите ли, когда Бородин, глава воровского Банка Москвы вдруг оказался в Лондоне… Причем, Бородин, который жил под патронажем у Лужкова. И он вдруг оказался за границей! Значит, ему дали окно. И Лужков не понес никакой ответственности. Это же смешно. Или, например, Кузнецов, вице-губернатор Московской губернии, который работал под патронажем Громова и который украл всю область, превратил область в банкрот, богатейшую Московскую область. И как? И после этого Громов становится сенатором от Московской области. И если сейчас Сердюков уйдет опять от ответственности, это будет колоссальная катастрофа. Колоссальная моральная катастрофа Кремля и лично Владимира Путина.

Т. Фельгенгауэр: — И лично Владимира Путина?

А. Проханов: — И лично Владимира Путина, конечно, потому что народ напрямую связывает все это с бездействием, с разгильдяйством, с доверчивостью, с протекционизмом. Поэтому сейчас переломный момент, политический и моральный момент.

Видите ли, вот я…

Т. Фельгенгауэр: — Простите, что я вас перебиваю, но я все равно не очень понимаю, как это все на протяжении долгих лет существовало и всех устраивало? Ну, очевидно же, что всем было так удобно. А сейчас вдруг стало неудобно?

А. Проханов: — Конечно. Всем было удобно.

Т. Фельгенгауэр: — Или нет? Или я как-то неправильно понимаю?

А. Проханов: — Нет, вы всё правильно понимаете. Когда после расстрела Дома Советов в 1993 году образовался так называемый олигархат, который захватил все 85 % собственности, общество согласилось с этим, либеральная общественность согласилась с этим. По-видимому, вы с этим согласились, потому что в основе этого лежала стратегия Гайдара, стратегия Чубайса. Все приняли это как данность. Вслед за тем, вслед за той катастрофой, когда страну своровали олигархи и растлили госчиновников, мы стали наблюдать движение капиталов через финансовый блок. Потому что финансовый блок Кудрина выплачивал Америке репарации за разгром Советского Союза. Это тоже всех устраивало. Мы понимали, что мы — разгромленная страна, мы выплачиваем дань.