Сегодня в Витебской области практически нет семьи, чьи бы родственники не жили в Прибалтике, на Украине, в России, других республиках. Людей это тоже волнует. Неужели мы действительно отгородимся друг от друга какими-то каменными границами?

Думаю, что к заключенному соглашению присоединятся и другие суверенные республики. Путь для этого открыт. Надо надеяться, что со временем, конечно, соглашение будет наполняться другими положениями, что и предусмотрено, а на сегодняшний день заключенное соглашение отвечает реально сложившемуся положению.

Я предлагаю поддержать внесенный проект по данному вопросу и ратифицировать соглашение. Но считаю, что в дальнейшем при разработке протоколов нужно все-таки рассмотреть вопросы и о доле Республики Беларусь в бывшей союзной собственности (здесь полностью поддерживаю выступающих депутатов). И, конечно, нужно отработать механизм, который бы надежно защитил суверенитет республики. Чтобы в новом экономическом и политическом содружестве, в котором будем находиться, суверенитет республики в соответствии с декларацией о независимости республики был бы полностью сохранен и надежно защищен.

Председательствующий. Слово имеет народный депутат Новиков Ясен Викторович. Подготовиться Коновалову.

Новиков Я. В. (Лермонтовский избирательный округ № 13, г. Минск). Уважаемые коллеги! Прежде всего я полностью согласен с теми депутатами, которые предлагают не только поддержать, но и ратифицировать соглашение и денонсировать договор 1922 года. Но при этом я считаю и подчеркиваю, это не договор, это соглашение и председатель Верховного Совета, независимо от того, Президент он или нет, имеет право подписывать такие соглашения. Он в данном случае нисколько не узурпировал власть, потому что вынес документ сюда. И оно еще должно быть ратифицировано, это соглашение. Не договор. Вы понимаете, это очень серьезный момент, поэтому давайте здесь все называть правильно до конца.

Что же касается критики, я очень сожалению, что нас назвали крайне левыми и крайне правыми. Мы, поддерживая – видя положительное в этом соглашении, – оппозиция. В оппозиции это обсуждалось. Мы критикуем в том смысле, считая, что это лишь канва, канва еще неполная. Ее надо наполнять внутри. И вот как раз в выступлении депутата Позняка мы видим наполнение этого соглашения: это финансы, это возможность иметь свою армию, так как это в общем-то обсуждается в условиях стратегического единства.

Кроме того, я хочу дополнить немного Зенона Станиславовича (я говорил это на заседании оппозиции). Сегодня на уровне этих трех сторон надо и России, и Украине, и Беларуси форсированно включать гражданский оборот средств производства. Тот Союз, который мы имели 70 лет, сегодня в таком состоянии по одной простой причине – не было нормальных горизонтальных связей. Этот Союз был создан под посредника, и сегодня эти посредники… В данном случае это Президент Михаил Сергеевич Горбачев – он сегодня почему так держится – ему нужны функции. Сегодня это уже соглашение без посредника. Поэтому, говоря об этом соглашении, необходимо понимать, что без включения в гражданский оборот средств производства, без вовлечения миллионов людей, миллионов граждан во взаимоотношения между Россией, Беларусью, Украиной, другими суверенными государствами, мы не сдвинемся с места. Это останется бумажкой. Вот в чем смысл нашей критики, а не в том, что мы отвергаем.

Оппозиция прекрасно понимает, что если говорить о приоритетах, где больше опасности – в лице будущей России или в лице бывшего Центра, который разрушается, в том числе и Президента Горбачева, сегодня-завтра, мы прекрасно видим, что в ближайшее время, буквально полгода, год, может быть, дни, безусловно, опасности больше от бывшего Центра. Но мы при этом не забываем и о том, что в лице Бориса Николаевича Ельцина мы видим в хорошем смысле крепкого, серьезного противника, экономического противника. И слава Богу.

Ситуация выходит из застоя. Начинается в хорошем смысле борьба, экономическая борьба. И хорошо, что мы нашли возможность сесть и поговорить. Поэтому, определяя что нам делать я говорю: давайте все-таки денонсируем тот Союзный договор, признав, что он был заключен форсированно. И давайте этот договор мы сегодня ратифицируем.

Что же касается того, почему не работали как по маслу те двусторонние договора, я вам отвечу. Депутат Пискарев заметил верно, но он назвал следствие, но не назвал причины. Не работали те двусторонние договора, трехсторонние, потому что были посредники, которые были заинтересованы, чтобы все двигалось через них. В результате люди держали функции. Там, где есть посредник, там всегда у него есть функции. Вот он и хватался за нее.

Давайте реально смотреть на вещи: это маленький шажок. Давайте при этом видеть роль гражданского оборота и наполняться не только политическим содержанием, но и экономическим, переходить к рынку, действительно согласовывая все – и темпы и ритмы, не забывая, что в перспективе мы будем иметь отношения с экономически сильной Россией. Давайте на это не закрывать глаза. И слава Богу, что в хорошем смысле уже начинается противостояние экономическое. Давайте искать какие-то взаимовыгодные условия.

Председательствующий. Слово предоставляется народному депутату Коваленку Владимиру Васильевичу. Подготовиться для справки Станкевичу.

Коваленко В. В. (Крупский избирательный округ № 65, Минская область). Уважаемый товарищ Председатель! Уважаемые народные депутаты! Я прошу набраться терпения и выслушать хотя бы одного военного, потому что до этого говорили депутаты гражданские.

Чтобы сократить время, я сразу должен обозначить свою позицию. Считаю, что Председатель Верховного Совета товарищ Шушкевич имеет право подписывать документы подобного ранга. И он не в состоянии будет каждый раз возить с собой весь Верховный Совет. Это о правомочности делегации.

Второе. Являясь союзной структурой, армии и я как представитель научно-исследовательского института на обломках союзного бюджета пришли к тупику при формировании программы вооружений. Именно это соглашение, которое дошло в эфире и до Москвы, до тех структур, а не зря ведь в народе говорится: «Большое видится на расстоянии», у нас у многих, у военных, породило какой-то вздох облегчения. Да, это начало нового пути. Наверное, нет сомнения в том, что его сегодня надо ратифицировать, а дальше дорабатывать. Почему дорабатывать? Да не мог документ родиться идеальным сразу.

Я, уважаемые депутаты, хочу привлечь ваше внимание к статье 6. Статья неоднозначная. Говорится о стратегическом пространстве, об объединенном командовании, о стратегических ядерных силах, но не говорится вообще о Вооруженных Силах, какими они должны быть. Сегодня это вопрос вопросов. По-видимому, нужно после ратификации готовить отдельное военное соглашение в рамках данного соглашения для того, чтобы не просто разделить армию на куски. При этом грань раздела где-то пройдет и через сердца и белорусов, и русских, и украинцев. Надо сделать продуманное соглашение, чтобы это был единый коллектив – Вооруженные Силы. К сожалению, должен сегодня сказать, что, несмотря на многочисленные разговоры со стороны Верховного Совета союзного и Президента Горбачева кровь белорусов, русских и украинцев проливается. И никаких продвижений в направлении, чтобы предотвратить это, никто не проделал. Поэтому надо поддержать предложение народного депутата Данилевича и действительно, одновременно с денонсацией договора от 1922 года, ратификацией данного соглашения отозвать народных депутатов республики из Совета Союза и Совета Республик для того, чтобы не создавать прецедента очередной парламентской драки, когда будет созван очередной съезд, очередные решения, и снова уже начнется война парламентов. Это предложение надо принять и поддержать. Заканчивая свое выступление, я от лица многих военных поддерживаю и предлагаю ратифицировать документ, но прошу одновременно и Президиум Верховного Совета и Совет Министров статью 6 доработать специальной комиссией, выделив ее в отдельное соглашение в рамках данного соглашения.