совершенно точно вижу стратегию Организации тюркских государств на постсоветском пространстве. Понимая, что одной из главных составляющих является то, что наша поговорка: «Здесь русский мир, здесь Русью пахнет» – должна утратить актуальность. Вот что-то там Русью никакой уже не пахнет.

И стратегия Турции на Украине, в Казахстане, в Средней Азии, в Закавказье означает только одно – возвращение ко временам 200-300-летней давности, когда это всё было частью Оттоманской Порты, либо какие-то связи были, или ко временам послереволюционным, когда Энвер-паша со своими басмачами гулял по территории Бухарского эмирата. Там его и похоронили – Мелкумов зарубил. И идея была Великого Турана. И вообще: вот рухнула страна, Российская империя. А теперь давайте мы подгребем под себя всё, что только на её руинах осталось, что подгрести можно.

И Баку тогда был вполне турецким. Чем это от Шушинского соглашения отличается? Вот здесь наши интересы абсолютно диаметрально противоположны. Это совершенно точно. Если бы ОТГ не носила до такой степени даже не антироссийский, но антирусский характер… А это – во всей идеологии, во всей культурологии, в лингвистике… Там в школьном образовании прямо это заложено.

Иван Стародубцев: Евгений Янович, не раз с вами говорили на тему того, что это сначала сама наша страна самораспустилась, в результате чего республики СССР полетели в разные стороны, как осколки империи, и они продолжают лететь от метрополии в разные стороны.

И не Турция их к себе затаскивает силком, а они сами летят в направлении Турции, где Турция их ловит в свои мягкие, но до чрезвычайности крепкие объятия. Вот какая досадная физика процесса получается.

Так что сами эти бывшие республики избавляются от всего русского, а Турция предлагает им альтернативу. Они хотят найти свою собственную национальную идею, а вот вам, пожалуйста, идея – тюркские государства.

Я к тому, что прежде чем Турция что-то начала заполнять, мы должны были очень крепко, как бы это так помягче выразиться, предать свои собственные национальные интересы, наплевать на свои национальные интересы, растоптать их.

И, более того, сделав все это, на протяжении 30 лет проводить, мягко говоря, неконкурентную внешнюю политику на постсоветском пространстве, где идёт острейшее соревнование идей. Это не то, что конкуренция вооружённых сил с прямым лобовым столкновением. Нет, это конкуренция идей, где есть российская идея, а есть турецкая идея.

Что, не смеялись над Советом сотрудничества тюркоязычных государств у нас? Смеялись отдельные не вполне далёкие люди. Говорили что-то в духе: «Да они там игры кочевников организовывают, юрты на скорость расставляют, на конях скачут, из луков стреляют, и ничем бо́льшим это не кончится».

А сегодня ОТГ – это серьёзная организация, и российские насмешки с достаточно высокого уровня нашего руководства превратились в то, что сейчас, в 2023 году, уже заговорили: «А чего бы и самой России не стать наблюдателем в Организации тюркских государств?»

От иронии и игнорирования перейти к разговорам о своём участии – такая стратегическая непоследовательность во внешней политике…

Тактически мы – непоследовательные, и к этому уже все привыкли, к сожалению, за последнее время.

Вот эта песня: «На два дня, на два дня вы забудьте про меня». Помните песню советскую? Как вы думаете, про что она?

Евгений Сатановский: Про «зерновую сделку»?

Иван Стародубцев: Да, это песня про «зерновую сделку». «Зерновой сделке» посвящается!

Евгений Сатановский: Мы сказали, что приостанавливаем в ней членство, а потом как-то застенчиво забыли об этом.

Иван Стародубцев: 31 октября 2022 года Россия объявила о приостановке своего участия в «зерновой сделке». Эта ситуация продлилась ровно два дня, когда нам сказали чётко и прямо, как в том пошлом анекдоте: «Тогда мы тебя вычёркиваем?»

Именно так, поскольку было сказано, что сделка будет реализовываться и без нас.

Я прошу прощения, когда люди планируют тот или иной шаг, довольно резкий, который сопряжён с расторжением каких-то соглашений или с их непродлением, они, наверное, как-то бумажку берут… Вот чистый белый лист бумаги, и прорисовывают варианты: а что будет, если… И дальше прямо все-все варианты расписывают – от вероятных до самых фантастических. Вот как без этого?!

Евгений Сатановский: Это так было во времена, когда было… На сегодняшний момент, что называется, у нас та система, которая есть. В ней свои плюсы, в ней есть свои минусы. И с точки зрения стратегии я что-то пока плюсов не наблюдаю. Может, она когда-нибудь и сыграет.

Хотелось бы надеяться, что, когда эта стратегия, таинственная и лично мне неизвестная, сыграет, от нас что-нибудь останется. А не будет, как на знаменитой турецкой карте Тюркского мира, где Россия вообще-то – до Поволжья, без самого Поволжья, Сибири, Северного Кавказа, Якутии и много чего другого. А всё остальное – это что-то совсем отдельное, включая, кстати, замечательные темы непризнанной государственности субъектов Российской Федерации. Ну не знаю там, начиная с Татарстана…

Хорошая карта Тюркского мира, правда? И я её так часто демонстрировал, где и Якутия – тюркский мир, и много чего другого – тюркский мир.

Их причём две: одну Эрдогану националисты презентуют там уже тюркский мир – это и Сахалин с Ямалом, и, вообще говоря, все газо– и нефтеносные районы Сибири и Дальнего Востока.

А другая – это прямо вот отдельные Чувашия и Татарстан, Башкортостан и Якутия, Алтай с озером Байкал. А что такое? Это самые что ни на есть исконные тюркские места.

Вот и получается, что в этом самом соревновании идей и идеологий мы оказались клиническими идиотами с нашими якобы политологами, а также многочисленными философами, которые косят под политологов и политтехнологов, создателями мифов и людьми, которые остановились в своём развитии на прочтении Гумилёва с его евразийством.

Уже у них с мозгами все плохо. И они всё ностальгируют по Российской империи, прогадив её в виде Советского Союза. С огромным при этом удовольствием прогадив и продолжая прогаживать дальше то место, где она была, где наши соседние республики, что называется «бывшие братские», как бы социалистические страны…

Так что… ну не воспользоваться этим – надо быть клиническим идиотом. А Эрдоган точно не идиот, а с какой стати он должен быть таким? Да и никто не идиот.

Иван Стародубцев: Никто не идиот, потому что природа не терпит пустоты. Если ты откуда-то уходишь или если откуда-то выпрыгиваешь, как из горящей хаты, то туда кто-то зайдёт. И это надо понимать. Заходит Турция, которая, вообще-то говоря, – во второй десятке мировых экономик. Она не является мировым монополистом или безусловным лидером ни по одному