– Почему все-таки орден не дали, хотя выдвигали, рассматривали? Я просто хочу понять – как это происходит?

– Откуда я знаю? Я за всю мою жизнь…

– Неужели не было обидно?

– Если вы хотите сохранить физическое и душевное здоровье, долго быть в политике, вырастить ребенка, – никогда не ждите благодарности за добрые дела ни от народа, ни от власти! Будете ждать спасибо – умрете оттого, что эта несправедливость изорвет вас изнутри. Надо каждый раз делать то, что поможет людям.

– Но с властью вы рассорились. И сейчас опять ввязались в жестокий конфликт с военными по поводу истории в Ханты-Мансийске…

– Там на военных сборах погиб школьник – Саша Бочаров. Были нарушены все инструкции, ему не дали снять противогаз, когда ему было уже плохо. Задохнулся рвотной массой…

– Ужас…

– Должно быть следствие, так ведь? Самый жесткий разбор. Должно быть возбуждено уголовное дело?

– Да, ведь человек погиб.

– Недавно мне пришел ответ от военкома Ханты-Мансийского округа. Все произошло случайно, родители зря послали мальчика. Это что такое вообще?!

– В этом нет ничего уникального, отношение к человеческой жизни в России всегда было хамским.

– Сейчас очень много шума по поводу того, что все равны перед законом. А оказывается, что на местах власть может выделывать все, что ей угодно. И нужно каждый раз включать запросы депутата, подключать генеральную прокуратуру…

– А почему вы? Почему не Селезнев, не Миронов, не депутат от Ханты-Мансийского округа, не губернатор? Почему вы?

– Потому что все они – это одна вертикаль власти. Об этом и речь, когда мы с вами начали этот разговор – почему люди должны голосовать. Потому что, когда прижмет и беда случится, вы можете стучать в эту вертикаль власти, которая становится постепенно дубиной, – и не достучитесь. Потому что эта власть, эта вертикаль власти равнодушна к каждому отдельному человеку. И чтобы ее заставить думать о нас, необходимо использовать все инструменты…

– Но чтобы власть заставить, сколько нужно Хакамад?

– Хотя бы половина депутатского корпуса. Это сложный и долгий процесс. Я прямо говорю людям: каждый из вас, который сейчас критикует власть, после того, как станет министром, депутатом, получит дачу, получит машину, осядет в Москве за хорошими стенами, – через два месяца забудет о том, что кричал в этом зале, о своих соседях забудет. Поэтому бесполезно надеяться, что власть будет состоять из нравственных людей… Надо власть заставлять выполнять свои обязанности. В народе мнение о депутатах самое нелицеприятное: это – дармоеды, которые получают от государства квартиры, штат помощников, катаются по заграницам, где у них у всех есть дома, их дети не служат в армии. И по большому счету им наплевать на народ, они вспоминают о нас раз в четыре года, в выборы.

– Привожу пример: у нас в Союзе правых сил есть депутат от Новосибирской области – Александр Фомин. У него сын служил в армии. Полчерепа заменено пластмассовым каркасом – удар трубой по голове, разобраться в истинных причинах невозможно. Знаете, какой официальный ответ?

– Какой?

– Случайность. Мальчик случайно дважды стукнулся головой о трубу так, что половину черепа снесло. Нормальный ответ? Поэтому вопрос даже не в том, насколько одни депутаты хороши, а насколько другие плохи. И насколько у них с детьми все нормально. Вопрос в том, что если мы хотим думать о своих детях и о своих внуках, то мы должны все-таки что-то делать. Иначе мы уйдем, а потом наши дети будут начинать все заново.

– А что делать? И главное, почему надо что-то делать? Вы входите в партию, которая всегда говорила, что она поддерживает президента Путина, и на прошлые выборы вы шли с таким лозунгом – Путина в президенты, Кириенко в Думу. У вас Чубайс, у вас Кох – люди, которые жестко ассоциируются с установлением приватизационной власти в стране. И которые впрямую обвиняются многими в ограблении народа. И тут Хакамада, которая говорит – граждане, я вас буду защищать. От кого? От того, что напридумали Чубайс с Кохом и Гайдаром?

– У нас с вами начинается кухонный разговор. Люди, которые нас слушают, думают: пошла опять выясняловка – кто, когда, чего. Кто более белый, а кто менее белый, кто более благородный, все – фигня. Виноваты все. И если мы признаем, что виноваты как народ, который терпит любую власть с 1917 года…

– И позволяет творить с собой что угодно… И позволяет царя своего расстреливать, понимаете? Виновата власть, которая то держит всех в такой узде, что Советский Союз рассыпается, как карточный домик, то начинает проводить реформы, при которых мы получили кучу нищих, и на этом играют коммунисты.

Виноваты все. Нет белых и чистых. Нет идеального Явлинского и ужасного Чубайса, нет идеального Черномырдина и ужасного Гайдара. Нет черного-пречерного Ельцина и белого-пребелого Путина. Все несут ответственность за свою страну. И поэтому перестанем перебирать, кто виноват, и наконец начнем думать, что делать. А делать надо следующее – во-первых, идти на выборы, чтоб была альтернатива. Вовторых, не желать идеала от власти. Власть – это не Золушка, которая в одну секунду превращается в фею. Власть есть власть, поэтому ее нужно контролировать.

Не давать взятку милиционеру, а попробовать показать ему закон и сказать – я тебя сейчас посажу – и не бояться этого. И если у вас погибает ребенок, не бояться, а трубить на всю страну, хотя бы ради детей других семей. И если вашему сыну в армии голову трубой разбили, тогда действительно биться за контрактную армию, и чтобы и старшина, и сержант, и офицер, и солдат получали нормальные деньги.

– Ирина, СПС, по-моему, замучил уже Явлинского предложениями о том, чтобы он немедленно с вами объединился?

– Мы предлагаем – давайте сядем, договоримся сейчас, что поддерживаем наших депутатов в округах одномандатников. А потом, после того как мы преодолеваем пятипроцентный барьер и проходим в Думу, выдвигаем единого кандидата в президенты. Это нормальное предложение, и мы хотим услышать четкий ответ: да или нет. Но мы ничего не услышали…

– По-моему, «нет» сказано так громко, что услышали уже все и всюду.

– Ну нет – так нет.

– Но при этом у себя в округе вы же договорились…

– И в Санкт-Петербурге, и в округе я договорилась. Это – требование людей.

Когда мы с Игорем Артемьевы из петербургского «Яблока» вместе работаем и помогаем друг другу, люди чувствуют какое-то облегчение. Потому что так невозможно, так невозможно! Понимаете, все критикуют – Путин не такой, правоохранительные органы не такие, и так далее.

Сколько можно просить власть?! Если власть самодурствует, значит, в этом виноваты мы, демократы. Мы должны быть силой! А когда мы две маргинальные партии, это – не сила…

– Ходорковский в тюрьме, а ведь он был одним из тех людей, которые являются столпами финансового благополучия СПС. Остальные олигархи сейчас напряженно думают. Выступление господина Колесникова, который в последнее время стал ну практически на одну ногу с Карлом Марксом и Фридрихом Энгельсом…