В молодости, один раз. В ЧВВАКУШе был цыган, крутой такой гадалка, и он сказал мне тогда, что у меня будет трое детей и муж нерусских кровей.

Поверила?

Нет! (Смеется.)

А на тренинги личностного роста ходила?

Это не мое, Ира. Однажды пришла на закрытие «Прорыва» и ужаснулась, когда практически незнакомые люди начали обниматься, целоваться, обмениваться заученными фразами. На мой взгляд, это какое-то зомбирование: человек говорит слова, которые совсем не понимает сердцем.

Ты когда-нибудь говорила себе: «Все, больше никогда!»?

Конечно, говорила. Как все.

Выполняла обещанное?

А ты? (Смеется.)

Я хочу научиться не пропускать чужих людей через сердце.

Это правильно. Ты думаешь, Познер пропускает через себя? Ты видела его интервью с Ириной Яровой? Провокаторша редкостная. Она так яростно лезла ему под шкуру, что я готова была задушить ее на месте. После этой программы я до четырех часов не могла заснуть.

А как ты реагируешь на агрессию в свой адрес?

Ну агрессия же с ровного места не возникает — значит, чем-то я человека зацепила. И когда пробегает вот такой холодок, предпочитаю вообще не общаться, зачем оно мне надо? Через силу меня никто не заставит.

В ней удивительным образом сочетается несочетаемое. Она потрясающе красиво водит машину — легко, изящно, с уважением к другим водителям, совсем не рассказывая им о том, что она женщина. Она умеет одновременно летать в облаках и в то же время точно понимает, что происходит на земле. Вот только про обычные земные вещи она говорить не любит. Всегда безупречно одетая, всегда собранная, всегда стремительная, она терпеть не может долгих разговоров про массажи, косметические процедуры и про кто что купил.

Кто поразил тебя за последнее время?

Катрин Денев. Она идеальна! Мы с сестрой были на показе Ральфа Лорена в Париже, и она вошла в зал. Какая мощная у нее энергия, ты не представляешь!

Она маленького роста?

Нет, она как мы с тобой. Немного поправилась, но ее это нисколько не портит. Совершенно шикарная женщина. Курит, кстати, одну сигарету за другой.

Ты подошла к ней?

К ней особо не подпускали, но я подвела Лену и сфотографировала их вместе, сейчас покажу тебе, она у меня в айфоне.

Если бы предоставилась возможность поговорить с Катрин Денев, о чем бы ты ее спросила?

Ой, Ира, я бы растерялась… Наверно, спросила бы, как ей удается так нести себя по жизни, чтобы мы ею восхищались. Спросила бы, почему она расставалась со своими мужчинами. И еще спросила бы, почему она не дает своей дочери жить своей жизнью? Ведь девчонке уже за сорок, а она все еще слушает мать.

А ты?

Что — а я?

Слушаешь маму?

Я не слушаю, а прислушиваюсь. (Смеется.) Если бы я слушала все советы родителей, у меня была бы совсем другая жизнь. Может быть, лучше, может быть, хуже — кто знает, но я всегда принимаю решения сама и за все, что я в жизни натворила, тоже отвечаю сама. И потом, я очень рано повзрослела, в семнадцать лет уже уехала из дома и двигалась дальше по жизни сама. Правильно это или неправильно, не знаю, но большинство решений я принимаю интуитивно.

Когда я увидела Юлину маму, я и не поняла сразу, что это мама — настолько молодо и ухоженно она выглядит. Я просто удивилась, что какая-то женщина за пять минут сделала Юле два замечания, поправила ей волосы, стряхнула несуществующую пылинку, и Юля безропотно все это приняла. У них на редкость дружная семья — с традициями, с вечерами за большим столом, с днями рождения и просто какими-то значимыми событиями. Юля с Рональдом и трое их детей, Лена с Сергеем Петровичем и две их дочери, Юлины родители и мама Рональда. Они всегда вместе.

Бывают случаи, когда ты ругаешь себя?

Конечно. Иногда говорю себе: «Ну какая же ты дура, ну когда ты уже научишься все говорить в глаза!» Я считаю, что это мой огромный минус, потому что люди этим часто пользуются, а я потом переживаю. Вот ты, например, Ира, всегда говоришь все, что хочешь сказать, у тебя «нет» — значит, «нет», и я каждый раз удивляюсь этому твоему умению, а мне всегда неудобно.

Спасибо, Юля, только теперь я, наоборот, учусь молчать. Скажи мне, ты когда-нибудь переставала любить себя?

Никогда.

Даже когда плохое настроение?

Когда плохое настроение, стараюсь его себе поднять. Чем-то по дому начинаю заниматься, смотрю кино веселое, в общем, активно прогоняю прочь всякие дурные мысли. Мои дети всегда безошибочно чувствуют мое настроение. Я сразу же начинаю проверять у них уроки, домашние задания, задавать им кучу вопросов — короче, прискребаться к ним. Средний сын говорит сразу же: «Мама, зачем тебе мой дневник, у тебя что, плохое настроение?» (Смеется.) Потому что обычно после работы я прячусь в своем любимом кресле, и целый час ко мне никто не подходит. Оно у меня такое большое, глубокое, как раковина, меня в нем и не видно даже.

Просто молчишь?

Да. Просто молчу, копаюсь в телефоне, анализирую день, провожу работу над ошибками — что надо исправить, а что само выправится. Стараюсь одну и ту же мысль не думать дважды, потому что это самопоедание ни к чему хорошему не приводит. Для меня важно всегда понимать, куда я двигаюсь и чего я хочу. Движение по кругу мне неинтересно.

Почему для своего бизнеса ты выбрала мебельное направление?

Потому что этот рынок был в то время абсолютно свободен. Ты же помнишь, какие у всех были похожие гарнитуры в совдеповском стиле, и как ночами стояли в очередях, записывая на руках номерки? Помню, однажды заплатила грузчику мебельного магазина двести рублей (большая по тем временам сумма), чтобы он продвинул меня в очереди.

Ты могла бы жить без работы?

Нет, Ира, это не про меня. Недавно увидела смешную картинку: невеста в красивом платье, и в руках у нее плакат: «Теперь можно спать, жрать и ничего не делать!» Это не мое. Я и своей дочери говорю: «Настюша, это очень хорошо, что тебя так любит муж, но ты обязательно должна реализовать себя в работе, в обществе». Она отвечает: «Мама, Сергей не хочет, чтобы я работала». А я говорю: «Главное, чтобы ты хотела. Потому что никакому нормальному и умному мужчине неинтересно жить с домохозяйкой». В отношениях должен быть градус!

Ты же знаешь, что и среди домохозяек есть интересные женщины.

Есть. Но очень мало, к сожалению. Вот пример — моя знакомая в Москве, у нее семеро детей, она не работает, но с ней невероятно интересно. Мало того что она сама знает все новости в мире, так она еще и мужу, когда он приходит с работы, все эти новости рассказывает. И не просто рассказывает, а с разных точек зрения — взгляд сверху, взгляд снизу, мнение оппозиции и что по этому поводу думает народ. А перед сном она читает ему классику, представляешь? Достоевского, Толстого.