все каналы… Вы не зайдёте в Интернет. Мы же сейчас не случайно находимся в таком бешеном вакууме, когда маскируемся в Телеграме и как угодно ещё.

Не случайно в санкционных списках – основные наиболее популярные российские журналисты и средства массовой информации.

Не случайно закрыто прямое сообщение с Россией – российские самолёты не могут войти в воздушное пространство западного блока…

Согласитесь, ничего подобного у Турции точно не было. В этом плане позиция Эрдогана с тем, что Россия всё-таки в военном плане, как ядерная держава, куда сильнее Турции – оказалась плюсом. Он может себе позволить то, что, совершенно точно, Путину сделать не дадут. Ну, как есть.

Тем более, правила игры не работают: священная частная собственность, британское право, права человека – всё полетело к чёртовой бабушке. И на это никто даже не обращает внимание. Нацизм – значит, нацизм. Если этот нацизм против России – значит, пусть он на Украине будет, и в Польше, и где угодно будет. Как есть… Тут мы тоже сильно отличаемся…

Иван Стародубцев: Вы, на мой взгляд, правильно сказали, что фундаментальное отличие между Россией и Турцией заключается в том, что Россию боятся, а Турцию – нет. Хотя, честно говоря, я на месте Запада опасался бы и турок.

Выше я уже упоминал ежегодный сборник Министерства иностранных дел, где формулируется внешняя политика Турции. Равно как упомянул и свежий слоган на 2022 год: «Предприимчивая и гуманная внешняя политика».

Так вот, турки себя позиционируют как сейчас, так и вообще, как перекрёсток, как хаб, как место толерантности, где есть место всем. Турки пытаются подчёркнуто относиться ко всем по-людски. В бытность свою, я спросил одного высокопоставленного турецкого дипломата: «Чем вы больше всего гордитесь в своей стране?» И знаете, что он мне ответил? Он сказал только одно слово, которое ну очень показательно: «Гостеприимством».

Вот вы сказали, что у выходцев из России зачастую нет тёплых чувств по отношению к стране своего исхода. А у нас нет такой политики человечного и гуманного отношения к людям, ни к чужим, ни даже к своим. Людей у нас, в массе своей, не только не ценят, но и вообще относятся к ним безо всякого положенного уважения. В современной России очень легко и непринуждённо с людьми «расплёвываются». Забыли сталинское «Кадры решают всё!»

В Турции с человеческим капиталом ведут себя заметно аккуратнее. Я постоянно указываю на то, что президент Реджеп Тайип Эрдоган очень социален для верховного начальника. Он постоянно встречается с людьми, выказывает им уважение.

В самом начале кризиса на Украине, заметьте, что Эрдоган делал? Выступал на всех возможных площадках со словами защиты россиян от притеснений на Западе. И это не потому что он так сильно полюбил отдельно взятых нас. А потому что этот подход вписывается в его концепцию: Турция является защитницей всех «обиженных и угнетённых», борется с «исламофобией» и прочее в том же духе. Коль скоро россияне попали в список несправедливо притесняемых, значит турецкий президент должен по крайней мере показать свою готовность взять «под своё крыло» и их тоже.

Обратите внимание, в начале 2022 года состоялся дипломатический форум в Анталье. Заметим, и в нашей стране к этой площадке изначально было достаточно скептическое отношение. Но ведь в итоге состоялась же на полях этого мероприятия встреча между министрами иностранных дел России и Украины – Лавровым и Кулебой. Ни до чего не договорились, однако сам по себе факт встречи – это показатель достигнутого турками уровня.

А кто там, кстати, сидел в зрительном зале в Анталье? Оговоримся сразу: там не было сколь-нибудь высокопоставленных представителей Запада. Они пренебрегают Турцией, непонятна она им. Но зато там сидели сплошь развивающиеся страны – там сидели лидеры из Латинской Америки, Африки, Юго-Восточной Азии. Теперь туда, на высоком уровне, подтянулась и Россия. Это – та аудитория, на которую Турция работает.

Будь «западники» поумнее, они бы понимали, что на самом деле Турция сейчас завязывает конкуренцию за вторую строчку в мире по влиянию. В мире, где не будет гегемонии Запада – США и Европы.

Более того, как я уже говорил, в контексте Европы, Турция – уже внутри Запада, и потихоньку расширяет там границы своего присутствия. Как в своё время пришедшие в Малую Азию тюркские племена сдвигали границы Византии. И додви́гали в итоге вплоть до полного исчезновения последней.

Делает это Турция и сейчас. И заметьте, для этого вовсе не обязательно стоять с осадными орудиями под стенами Вены.

Сегодня Турция вернулась уже на Балканы в качестве серьёзного игрока, зашла в плохо интегрированную со стороны Запада Восточную Европу, прочно осела в Западной Европе. Через подписание, на особых условиях, соглашений с Украиной, Турция получила даже шанс по возвращению на северное побережье Чёрного моря. То, что сейчас ситуация на Украине кардинально изменилась – так она для всех изменилась. Это – форс-мажор, но турки-то там поработали знатно, в своих лучших традициях.

Турки возвращаются на Ближний Восток. Они уже даже у китайцев вызывают немалую нервозность своими весьма активными действиями, направленными на уйгуров.

Если вы поездите по Африке южнее Сахары, вы увидите там два наиболее часто встречающихся флага – китайский и турецкий.

Это – то, что современная Турция сейчас из себя представляет.

Евгений Сатановский: Давайте я ещё раз повторю, что у нас в огромной мере идёт не бурная деятельность, а имитация бурной деятельности. Либо уже имитация имитации… Трезво себя оценивать надо. Чего уж тут поделать… Как в старом анекдоте про одесский бордель: если он не даёт дохода, то надо не мебель переставлять, а менять девочек.

И это – тот самый случай, который касается всех наших учреждений: внутренних и внешних. Перетряска кадров вне зависимости от того, кто их рекомендовал, чьи они дети, внуки, племянники, ставленники, с кем работали или учились. И отправка всех, кто не годится, лёгким направляющим пинком в свободное плавание. Куда они пойдут работать, я не знаю. Может быть, дворниками… Может быть, нет.

Вопрос: будет ли это? Ну кто же на это пойдёт?

Это – первое. Теперь второе.

Смотрите… Мне кажется, что действительно, китайцы и турки на сегодняшний день – пожалуй, самые яркие игроки на международной политической арене с точки зрения стратегии. А вот с точки зрения не стратегических каких-то «игрушек», а обычного бизнеса, если говорить об Африке – Эмираты, Катар, союзный Турции, Саудовская Аравия, которая где-то играет вместе с Эмиратами, а где-то сама по себе… Эмираты и Катар, совершенно точно, – игроки блистательные. Их соревнование по портовому хозяйству, в том числе в Латинской Америке, а также в районе Красного моря более чем впечатляет.

На сегодняшний момент на Дальнем