не знаю, что об этом говорят в Турции. Но тогда в чём будет это самое примирение, кроме как в том, что Турция экономически может позволить себе освоить Армению, как Азербайджан и во многом Грузию? Уж грузинскую Аджарию – совершенно точно.

Иван Стародубцев: Касательно событий 1915 года и турецко-армянского примирения констатирую, что уже запущено прямое авиационное сообщение между Арменией и Турцией. Невероятно, но факт. Вслед за установлением прямых транспортных связей начали развиваться и торгово-экономические отношения.

И, заметьте, здесь работает ровно то же самое, что работало и в других случаях, когда турки говорят что-то в следующем роде: «Давайте отделим мух от котлет. Между нами оказалась возведена стена событий 1915 года. Давайте перепоручим это профессионалам, пусть историки будут встречаться, собираться, архивы открывать, изучать и публиковать отчёты. Почему мы не можем сейчас, спустя столетие после тех событий, даже разговаривать между собой, не можем торговать, налаживать нормальные человеческие отношения?»

Таким образом, события 1915 года отодвигаются на второй план, и Турция, кстати, при активной помощи России, может стать соучредительницей так называемой «Кавказской платформы» с участием, кроме двух стран, ещё и Азербайджана, Армении, Грузии и Ирана. Пока она ещё не заработала, ну так это – вопрос времени.

Повторюсь, Турция, по всему периметру российской границы, использует ровно одну и ту же стратегию – и эта стратегия работает.

Евгений Сатановский: Она будет, безусловно, работать, потому что – неубиенная тема. А у нас – разная программа. Ну, понимаете, у лисы и у медведя – разная диета. Ничего не сделаешь. Медведю, может быть, и хотелось вот так же круто находить себе кормёжку везде, но не получается.

Потому что точно так же всё происходит, как на Украине. Я прекрасно понимаю, что и с Крымом до смерти начальству не хотелось влезать в конфликт, но деваться было некуда. И с Донбассом начальству до смерти не хотелось влезать в конфликт: оно отнюдь не такое воинственное и кровожадное, как об этом все окружающие пишут. А деваться было некуда, и более того, в огромной мере те неурядицы, которые сейчас проистекают в ходе спецоперации на Украине, исходят из того, что, с моей точки зрения, готовились к совершенно другому, а за эти семь-восемь лет Украина оказалась полностью другой страной. А к этому никто не был готов, и по-прежнему никто не готов. И не понимает, по-моему, начальство наше, что с этим делать, всё ещё бродя по каким-то своим старым иллюзиям, которые с самого начала не работали и не работают до сих пор. Но деваться некуда…

А потом мы оказываемся в ситуации, когда действовать надо так, как надо действовать. А после – опять затихаем и засыпаем. Вот Илья Муромец тридцать лет и три года на печи проспал. И, к сожалению, большому, у нас – ровно такой механизм: что-то надо срочно делать, а то «поздно будет». Проснулись, быстрое реагирование, все ошалели. А потом от нашего медведя чего ждут? Как по Салтыкову-Щедрину: от него ужасов ждали, а он чижика съел.

Примерно тот самый случай, который был нам продемонстрирован на памятных переговорах в Стамбуле. Когда внезапно, все, кто на это смотрел, ошалели от всего, что говорил Мединский, и от присутствия Абрамовича, и от того, что вдруг засветил то ли очередной Хасавюрт, то ли Минск‐3. Потому что никто ещё до сих пор понять не может, до какой степени мы – уже совсем не та страна, которой были и во времена Российской Империи и Советского Союза. Исходя из чего американские начальники, которые на это смотрят с глубоким интересом, китайские, турецкие – да и все остальные, менее нами интересующиеся, делают свои выводы.

Более того, начальство наше искренне вполне верило в разного рода глупости типа «русского мира», «православного мира», «славянского единства» и прочей ахинеи. В своё время Николаю Первому немецкие профессора это всё придумали и он, под отвоёвывание у Турции Балкан, вбил это всё в идеологию. С тех пор мы никак не можем понять, как мир устроен по-настоящему.

С другой стороны, мы искренне верили в рациональное мышление Запада. В то, что эти ребята не будут стрелять себе в ногу. В то, что те бешеные экономические убытки, которые происходят от всех этих санкций в Европе и в Великобритании, да и у Соединённых Штатов Америки – те колоссальные убытки, те колоссальные риски военные… Да на это никто не пойдёт! Они что, с ума посходили? А они на это всё спокойно пошли.

Потому что, как выяснилось сегодня, нынешний западный политический истеблишмент экономику не считает и просчитывать ничего вообще не намерен. Ему это неинтересно. Более того, судя по всему, он и неспособен считать. Понятно, что для американцев, для Байдена того же, подмять под себя Европу – ну и слава б-гу, не будет Европы, разорится Европа, не будет у неё экономики и военно-промышленного комплекса… Ну и чёрт с ней, в конце концов! Минус один конкурент: он же не только против нас или стратегически против Китая работает, но и европейцев с Японией придушит за обе щёки с превеликим удовольствием.

А вот наши этого до сих пор не понимали. Они искренне надеялись и, наверное, до сих пор надеются, что на Западе выйдут какие-то генералы экономики или какие-то парламентарии, которых завтра не изберут, потому что сплошная безработица будет. И скажут политикам: «Вы чего делаете, сумасшедшие?» Или просто выйдут люди, которые боятся атомной войны.

А у вас выходит Качиньский в Польше и говорит: «Везите к нам американское ядерное оружие! Мы морально на это готовы, ребята! Мы – ваш форпост!» Потому что ему – 72 года и ему вообще на всё наплевать. Польша всегда отличалась редчайшим авантюризмом. И в этом плане для российского руководства – всё-таки рационально мыслящего – это абсолютная неожиданность.

И при этом вопрос: а Турция свои планы выдержит? Они не слишком обширные? Не является ли это всё головокружением от успехов? Сейчас Европа слабеет, Америка слабеет… Турция может вклиниться во все вакуоли, которые возникают… Турция может извлечь плюсы и из того, что исчезают старые игроки, и из того, что она сохраняет связи со всеми, включая и нас, и Европу, и американцев, и китайцев, играя свою собственную игру. А ей это как вообще – по зубам, с вашей точки зрения?

Иван Стародубцев: Турция, действительно, играет сложную, многогранную и, самое главное, амбициозную партию, оформляя свою заявку на то, чтобы стать уже в обозримой перспективе глобальной державой.

При этом, как я уже не раз сказал выше, у турок – большое количество слабых мест и недостатков. Но, вспоминая незабвенного Портоса и его знаменитое «Я дерусь просто