Поэтому жизнеспособность СНГ, на мой взгляд, зависит прежде всего от того, насколько лидеры этого Содружества будут способны вести курс на интеграцию республик, наций и народов. Надеюсь, что, несмотря на все трудности, время работает именно на их объединение, а не на дальнейшую разобщенность. Это ведь закон общечеловеческого развития. Как бы ни были прочны запруды национальной обособленности и ограниченности, их все равно прорвет мощное весеннее половодье человеческого прогресса.

Может ли, по вашему мнению, Россия распасться также, как Союз? Что нужно сделать для сохранения ее единства?

Я считал и продолжаю считать, что единство Российской Федерации надо всеми силами укреплять и оберегать. Это диктуется прежде всего тем, что интегрированность экономики в России гораздо сильнее, чем в любом другом государстве — члене СНГ. Только комплексное, согласованное развитие всех отраслей хозяйства, взаимный обмен материальными ценностями, научными достижениями, взаимообогащение культур могут обеспечить процветание народов России. Укрепление самого стоятельности бывших автономий вовсе не противоречит этому.

Странно, что до сих пор некоторые российские лидеры бросают упрек, что Лукьянов вместе с Горбачевым, поддерживая идею приобретения бывшими автономиями статуса самостоятельных субъектов Союзного государства, имеющих право на подписание Союзного договора, таким образом сознательно «натравливали» их против руководства РСФСР. Правда, сами педставители автономий обвиняли меня в прямо противоположном, говоря, что я якобы препятствовал принятию закона, регулирующего отношения Союза ССР с субъектами федерации, где автономии объявлялись такими субъектами. Подобное заявление «автономистов» имеется даже в материалах дела об августовских событиях.

На самом же деле эти взаимоисключающие обвинения только еще раз показывают их абсурдность. Я никогда и нигде не призывал дать автономиям «столько суверенитета, сколько они смогут проглотить», но и не считал возможным применение для решения национальных вопросов каких-либо силовых методов. Думаю, что главным залогом единства Российской Федерации служит, прежде всего, кропотливая работа по поддержке в бывших автономных республиках сил, выступающих с позиций дружбы народов и интернационализма, который пока не очень-то в чести у нынешних российских властных структур.

Исторически сложившаяся целостность России должна быть сохранена во имя укрепления сотрудничества всех народов, живущих на территории бывшего Союза.

Говорят, что национальный сепаратизм стал знаменем и проклятием конца нашего века, и нужно научиться преодолевать эту опасную болезнь. Почему бы России с ее традициями дружбы и согласия народов, взаимопроникновения их культур, языков и наречий не послужить образцом в решении этой глобальной задачи? Здесь многое будет зависеть от четкости и продуманности политики как руководства Федерации, так и лидеров составляющих ее республик, национально-государственных и административно-территориальных образований России.

За Горбачевым стояла не только Тэтчер, это был по-настоящему заговор, идущий со стороны.

Из радиопередачи Русской службы новостей.

Ю. БУДКИН (ведущий): В студии Юрий Будкин. Здравствуйте. Я представляю вам наших сегодняшних гостей: последний председатель Верховного совета Союза Советских Социалистических Республик Анатолий Лукьянов. Анатолий Иванович, здравствуйте.

А. ЛУКЬЯНОВ: Здравствуйте.

Ю. БУДКИН: Его дочь, постоянная гостья нашей программы, именно в этот день и в это время член Московского Городского комитета КПРФ Елена Анатольевна Лукьянова. Здравствуйте.

Е. ЛУКЬЯНОВА: Здравствуйте.

Ю. БУДКИН: Понятно, почему мы сегодня собрались в таком составе, потому что сегодняшний день — это очередная годовщина КГЧП, 1991 год. Я, например, до сих пор помню как сейчас этот день, когда я шел, мне нужно было сделать звонок, я подошел (тогда еще были телефоны-автоматы), набрал какой-то номер и сказал: я сейчас к вам приеду. Мне говорят: ты, что, не знаешь, в городе танки. Куда ты собрался ехать? 18 лет назад. Первые воспоминания, которые были тогда, в 1991 году, когда все прошло и то, что вы сейчас помните, как-то меняются? Это вопрос к Анатолию Лукьянову.

А. ЛУКЬЯНОВ: Я думаю, что я помню, конечно, все, но только мне думается, что и люди сейчас стали по-другому немножко смотреть на эти события. По социологическим опросам, многие сегодня говорят, что это был акт защиты Союза. Это очень существенно. Читаю сообщения всякие, вдруг Жириновский говорит: нет, это было все в рамках закона и что надо было отстаивать линию ГКЧП.

Ю. БУДКИН: Елена Анатольевна, а у вас тогда и сейчас?

Е. ЛУКЬЯНОВА: Тогда и сейчас мне сравнивать трудно, я тоже помню все поминутно, у меня мнение не изменилось за 18 лет. Мне с самого начала было понятно, что руководство России творит некий миф, который не соответствует совершенно действительности. И вот сегодня как раз, 18 лет спустя, мы оба у вас в студии, я предлагаю развенчать несколько мифов. Первый из них, главный, состоит в том, что по сегодняшним уже написанным свидетельствам, воспоминаниям ГКЧП не был создан Янаевым или кем-то из других руководителей государства, он был создан Горбачевым задолго до августа 1991 года. Миф первый — не сам по себе возник ГКЧП, а был создан заранее и планомерно президентом страны.

Ю. БУДКИН: То есть получается, Анатолий Иванович, если говорить о том, что Горбачев каким-то образом создавал ГКЧП, вы что, не знали, что вами руководит Горбачев или он прямо делал указания?

Е. ЛУКЬЯНОВА: Подождите, подождите. А почему вы Анатолию Ивановичу предлагаете ответить вопрос: вы не знали? Он не входил в ГКЧП, он оставался председателем Верховного Совета.

Ю. БУДКИН: Я сейчас не об этом.

А. ЛУКЬЯНОВ: Все было очень просто. Дело в том, что после референдума, естественно, где победили силы здоровые и был получен очень большой результат и весомый о сохранении Союза, естественно, что круги определенные были этим недовольны и обстановка очень сильно накалялась. Это было 28 марта 1991 года, такая была комната рядом с Политбюро, называется «ореховая комната», Горбачев созвал совещание. И на этом совещании речь шла о том, что придется ввести чрезвычайное положение. Горбачев сказал о том, что надо создать комиссию или группу, которая будет заниматься этими вопросами. Во главе этой группы он поставил вице-президента Янаева Геннадия Ивановича. Причем в эту группу были включены буквально все члены ГКЧП будущего за исключением двух — Тизякова, директора завода с Урала и Стародубцева Василия, который возглавлял аграрное движение. Все остальные вошли в эту команду, комитет, который должен был разрабатывать вопросы чрезвычайного положения.

Ю. БУДКИН: То есть получается, что Горбачев еще в марте все это сформировал?

А. ЛУКЬЯНОВ: Конечно. И речь идет о том, что не просто сформировал, ему было поручено. Было поручено Комитету готовить предложения о возможности введения чрезвычайного положения. С другой стороны — Комитету было поручено подготовить обращение к гражданам по поводу введения чрезвычайного положения в определенных местностях, это было поручено Крючкову и сказано: вы соберите всех своих идеологов комитета Госбезопасности, чтобы хорошо написали. И это было сделано. Болдину было поручено даже печать сделать ГКЧП, что он и сделал. Комитет заседал трижды и, надо сказать, достаточно жестко определял свои позиции и позиции, которые были необходимы для наведения порядка в стране. Все начиналось в марте, 28 марта. Я был на этом заседании, потому что когда там зашел вопрос о Верховном Совете, я сказал, что я по должности не могу входить в этот Комитет.