Все это я говорю с большой грустью. В молодости я был влюблен в Индию, потому что там была демократия, а в Китае — автократия. Но, став старше, я понял две вещи. Во-первых, демократия — не волшебное зелье. Это не панацея от всех бед для всех народов. Если бы в Китае была демократия, он никогда бы не достиг того, чего достиг сегодня. Во-вторых, во всех обществах, особенно в древних, имеющих многовековую историю, действуют определенные фундаментальные силы, которые не так-то легко изменить. Индия находится в тисках своей внутренней разнородности и исторически сложившейся кастовой системы.

В: Вы говорите о разрозненности индийцев. Но они сплотились вокруг Ганди и Неру, независимо от языков и каст…

О: На то были свои причины. Ганди начал соляной поход, а поскольку налог на соль затрагивал бо́льшую часть населения, люди признали его лидером и последовали за ним. Неру был первым светским лидером, на которого, естественно, возлагали большие надежды. Он был великим оратором. Его речь в преддверии Дня независимости Индии 14 августа 1947 г. начиналась с потрясающей фразы: «В тот момент, когда пробьет полночный час и весь мир будет спать, Индия пробудится к жизни и свободе». Но его выступления на английском языке были понятны всего лишь шестой части населения страны. Он не очень хорошо говорил на хинди и, по его словам, очень сожалел об этом. Он получил образование в Хэрроу и Кембридже.

В: Но сегодня Неру стал в Индии культовой фигурой, даже среди тех пяти шестых жителей страны, которые его не понимали.

О: Да, но это объясняется ностальгией по прошлому и мыслью о том, что, если бы Неру правил дольше, он бы сумел изменить страну. В молодости я тоже так думал, но с возрастом стал более пессимистичен. Я не думаю, что Неру, даже если бы он жил и правил страной до сих пор, сумел бы изменить Индию. Я не верю в это: как один лидер может изменить культуру народа с глубоко укорененными в ней предрассудками, такими как кастовая система?

В: В прошлом вы описывали Индиру Ганди как волевую женщину…

О: Да, это была женщина с очень твердым характером.

В: Ее правление страной в какой-то мере можно назвать авторитарным. Не думаете ли вы, что сегодня Индия нуждается в таком же жестком лидере?

О: Да, я считаю, что Индии нужны более сильные лидеры. В этой стране существует очень много разнонаправленных сил.

В: Есть ли в индийской системе сильные стороны, которыми вы восхищаетесь и которых нет у Китая?

О: Ее главная сила одновременно является и ее главной слабостью. Индия невероятно разнообразна. Тем не менее, какие бы «землетрясения» там ни происходили, камни каким-то образом двигаются, не распадаясь в разные стороны. Так что здание продолжает стоять. Я не хочу сказать, что в Китае здание может разрушиться. Но Индия удивительна тем, что ее правительства штатов и главные министры тянут в разные стороны, однако продолжают каким-то образом держаться вместе.

В: Что вы можете сказать о демографических дивидендах, о которых говорят индийцы? Может ли огромное количество молодежи в возрасте от 15 до 35 лет дать им экономическое преимущество?

О: Молодежь дает стране энергию и энтузиазм. Индия имеет показатель рождаемости на уровне 2,5, что значительно выше, чем в Китае. А Китай в один прекрасный день может пожалеть о том, что не отказался от политики «одна семья — один ребенок» раньше. Но в Индии существуют серьезные проблемы, связанные с обеспеченностью жильем, доступом к образованию и уровнем жизни молодежи. В некоторых частях страны вообще нет школ, и они учат детей под деревьями. В результате рост населения ведет к увеличению количества неграмотных людей.

В: Вы говорили о том, что Китай будет становиться все более мощной и доминирующей силой в Азии по сравнению с Соединенными Штатами. Какую роль будет играть Индия?

О: Она будет мощной силой в Индийском океане. Индийцы поддерживают высокий уровень боеспособности своей армии и флота, созданных в свое время англичанами, несмотря на внутреннюю разобщенность. Однажды я присутствовал на их военном параде по случаю Дня Республики. Это было в Дели в январе 1996 г. Надо признать, это было впечатляющее зрелище. Там были раджпуты с высокими тюрбанами на головах и представители многих других народностей, но это была единая армия, возглавляемая одним главнокомандующим. То же самое можно сказать о военном флоте и военно-воздушных силах. Индия — далеко не слабый противник в Индийском океане.

В: Как им удалось создать такую сильную и сплоченную армию, если само индийское общество разобщено?

О: Армия — это всегда единообразие, и когда вы поступаете на военную службу, вы соглашаетесь подчиняться приказам. Совсем другое дело в гражданском обществе. Там правительства штатов могут не подчиняться центру. Кроме того, индийцы понимают, что национальная безопасность стоит на первом мете, поэтому прилагают все усилия, чтобы поддерживать обороноспособность страны на высоком уровне, включая даже защиту своих Андаманских островов, которые находятся за много тысяч миль от Дели.

В: Может ли Индия распространить свое военное влияние и на Тихий океан?

О: Нет, я не думаю, что индийский военный флот будет присутствовать в Тихом океане. Скорее всего, китайцы постараются получить порты в Мьянме и Пакистане. На самом деле они уже строят там порты для обеспечения безопасности своих судов, которые перевозят сырье из Африки в Китай. Но китайцы не будут доминировать в Индийском океане.

В: Как насчет отношений между Индией и США? На ваш взгляд, как они будут развиваться?

О: Эти отношения всегда будут сохранять свою значимость, поскольку США хотят создать противовес Китаю, а единственной страной в Азии, способной стать таким противовесом, остается Индия. Хотя общий объем ВВП у Индии намного меньше, чем у Китая, значительную часть этого ВВП она тратит на вооруженные силы. Тем не менее необходимо видеть ситуацию в перспективе. Китайцы запустили в космос первую женщину-астронавта. Индийцы — нет. Я не сомневаюсь, что они смогут сделать это, но это займет у них гораздо больше времени и потребует значительных ресурсов, которые они могли бы направить на рост. Китайцы готовы пойти на такие расходы, чтобы показать американцам, на что они способны.

В: Переходя на более личную ноту, что вам понравилось больше всего во время ваших визитов в Индию?

О: Я не был в Индии несколько лет. Во-первых, мне нравится то, что они говорят на английском языке, что существенно облегчает общение. Во-вторых, мне очень нравится индийская кухня.

В: А как насчет любви индийцев к острым специям и карри?

О: Всегда можно сказать шеф-повару, чтобы он сделал блюдо менее острым. Что мне не нравится в Индии, так это самовольные поселения вокруг лучших отелей. Однажды я остановился в одном индийском городе в новом фешенебельном Sheraton, и через дорогу от отеля находилось такое незаконное поселение. Это была очень неприглядная картина. Но таковы издержки демократии. В Китае подобное невозможно. Я не знаю, что в Китае делают с бездомными, но им не позволяют загромождать города этими страшными лачугами.