Д: Остается хорошим.

ПБ: Тогда у вас уже есть то, что важно для вас.

Д: Да, думаю да. Но я хочу большего. Ради него.

ПБ: Хотеть большего означает быть человеком. Мне интересно, вы ведь считаете себя хорошим человеком, правда?

Д: Ну да.

ПБ: Остались бы вы хорошей, если бы не верили в Христа?

Д: Что вы имеете в виду?

ПБ: Я говорю вот о чем. Если бы вы не верили в то, что Иисус Христос – Сын Божий, если бы вы пришли к выводу, что это просто сказка, вы все равно остались бы такой, какая есть, или пошли бы творить зло? Стали ли бы вы подлой, злопамятной, мелочной натурой?

Д: Я никогда об этом не задумывалась.

ПБ: Давайте представим себе, что в какой-то момент (может, завтра или послезавтра) вы решили, что Христос, рай, ад – это просто история, миф, и перестали верить. Вы останетесь хорошей?

Д: Я не знаю. Честно говоря, думаю, я была бы напугана.

ПБ: Напугана чем? Смертью? Тем, что не попадете в рай?

Д: Да. Тем, что не попаду в рай. Смертью. Да. Всем этим.

ПБ: Тем, что не увидите людей, которых любите, например БС?

Д: Да. Да, я боюсь того, что не будет ничего. Понимаете?

ПБ: То есть, что ничего не будет после того, как вы умрете?

Д: Да, именно так. Да.

ПБ: Я не хочу вложить свои слова в ваши уста. Я просто пытаюсь понять.

Д. Я знаю. Как вы думаете?

ПБ: Важно не то, что я думаю; важно то, что думаете вы.

Д: Я знаю. Но хочу узнать, что вы думаете.

ПБ: Что я думаю о чем?

Д: Что вы думаете об этом разговоре. О том, что я сказала. Об этом.

(Указывает на БС.)

ПБ: Ладно. Я думаю, что вы оба – хорошие люди. Я думаю, вы искренние и пытаетесь поступать правильно. Я думаю, вы действительно любите друг друга, и это значит очень многое. Кроме того, я считаю, что вас с раннего детства приучали к определенным идеям. Наверное, если бы вы выросли в другой части мира, например в Саудовской Аравии, вы были бы настоящей мусульманкой. Я не считаю, что Иисус Христос был Сыном Божьим, и, по большому счету, думаю, вы втайне задаетесь вопросом, правда это или нет. Думаю, вам нравится идея веры во что-либо, и вам нравится думать о себе как о человеке, который придерживается этого своего убеждения. Я думаю, у вас есть реальный шанс отказаться от этого убеждения и пойти своей дорогой. Я знаю, что вы на это способны. И я думаю, что сейчас – как раз такой момент в вашей жизни, когда вы к этому готовы. Вот что я думаю.

(Долгая пауза.)

БС: Вау, ну вы зажгли!

ПБ [обращаясь к Д]: Что вы скажете о том, что я думаю?

(Пауза.)

Д: Ну… ну… Возможно. Я не знаю.

ПБ: Не знать – это нормально. Думаю, вы готовы применить свои честность и искренность к системе верований. Просто будьте по-настоящему, по-настоящему честны с собой. Спросите себя, действительно ли вы верите, что какой-то человек воскрес из мертвых и ходил по воде. Спросите себя, нужно ли вам или БС верить, чтобы быть хорошими людьми. Просто спросите себя.

(Долгая пауза.)

Д: Хорошо, хорошо.

(Мы все обнялись на прощание.)

Книги:

Seth Andrews, Deconverted: A Journey from Religion to Reason (Andrews, 2012).

Jerry DeWitt and Ethan Brown, Hope after Faith: An Ex-Pastor’s Journey from Belief to Atheism (DeWitt & Brown, 2013).

John W. Loftus, Why I Became an Atheist: Personal Reflections and Additional Arguments (особенно глава 20) (Loftus, 2008).

Marlene Winell, Leaving the Fold (Winell, 1993).

Интернет-ресурсы:

The Clergy Project (http://clergyproject.org): «Clergy Project – это закрытое онлайн-сообщество для настоящих и бывших священнослужителей, которые не придерживаются веры в сверхъестественное. Clergy Project был запущен 21 марта 2011 года… Сейчас сообщество насчитывает более 390 участников, которые используют сеть для общения и обсуждения того, каково это – быть неверующим лидером в религиозной общине. Цель программы – поддерживать своих членов, отошедших от веры».

John W. Loftus, «Advice to People Who Leave the Fold», http://debunkingchristianity.blogspot.com/2009/07/adviceto-people-who-leave-fold.html

RationalWiki, «RationalWiki Atheism FAQ for the Newly Deconverted,» http://rationalwiki.org/wiki/RationalWiki_Atheism_FA Q_for_the_Newly_Deconverted

Recovering from Religion (http://recoveringfromreligion.org/pages/home): «Recovering from Religion (Выздоровление от религии) – это некоммерческая организация, предоставляющая всевозможную помощь и поддержку людям, оставившим религиозные организации, за счет поддержки местных групп по всей стране в их создании, развитии и обучении».

The Secular Therapist Project (http://seculartherapy.org/index.php): «Работая со светскими организациями, я слышал много историй от людей, которые посещали психотерапевтов и психологов, а через несколько сеансов оказывалось, что они были религиозными, эзотериками или представителями нового религиозного неоязыческого движения «Нью Эйдж»[38]. Я начал изучать этот вопрос и обнаружил, что довольно сложно найти терапевта, который ни во что не верит или использует с клиентом только основанные на научной базе методы. Светские терапевты не рекламируют себя как гуманистов или атеистов, поскольку это может отпугнуть священнослужителей, которые часто направляют к ним людей. И это может привести к уходу религиозных клиентов. Очень многие говорили мне, что просто не могут найти в своем сообществе нерелигиозного терапевта. С другой стороны, я знаю, что есть тысячи светских терапевтов, так что все, что нужно, – это наладить связь между первыми и вторыми. В 2011 году мы с Хэмом Хиллом начали работать. Мы запустили сайт в апреле 2012 года и рады клиентам и терапевтам, которые находят на нашем сайте друг друга и, как мы надеемся, плодотворно сотрудничают».

П1. Поколение моих родителей и, вероятно, их родителей из кожи вон лезло, чтобы доказать, будто знает, что лучше для их детей. Даже мои прогрессивно настроенные родители придерживались этой позиции. Я надеюсь, что наши с женой дети не пострадают от того чувства уверенности, которое было свойственно предыдущим поколениям. Я думаю, что сейчас между родителями и детьми более дружеские отношения, чем были когда-либо в прошлом.