нам устраивать кризисы, а мы идём своим путём! Плевать мы на вас хотим». Вот это избиратель покупает. Но получается-то так.

Иван Стародубцев: Если посмотреть данные социологических опросов всех последних лет, такие есть, среди турецких граждан на тему того: «Кого вы считаете врагом Турции?» и «Кого вы считаете другом Турции?», я вас уверяю, за скобками «самолётного кризиса» между Россией и Турцией 2015 года, устойчивый ответ, что главный враг – это Соединённые Штаты Америки, главный, потенциальный и действующий, друг – это Российская Федерация. И эта точка зрения доминирует в турецком обществе.

Но здесь же как? Национальный альянс и Кылычдароглу не говорят: «мы вас зовём на Запад». Это как бы вторым планом идёт. А первым планом: «Мы вас зовём в страну без Эрдогана!»

Евгений Сатановский: Да, это не про интересы Турции. Это про то, что турки должны быть под Западом. И всё. В конце концов, Гайдар, Чубайс, Борис Николаевич Ельцин… всё мы это у себя помним. И чем это для нас кончилось, мы, в общем, тоже помним. Но что интересно: а какие были результаты у Эрдогана на предыдущих выборах?

Иван Стародубцев: 52,6 % на выборах в 2018 году. То есть 14 мая 2023 года у него просадка была всего 3 % на фоне того, что, вообще-то говоря, выборы прошли под знаком колоссального землетрясения, выборы прошли под знаком, с другой стороны, невиданной доселе консолидации всех оппозиционных, противостоящих ему сил, под одним зонтиком с одной только идеей, что он должен уйти. Выборы прошли под знаком того, что в массе своей электорат прокурдской Партии демократии народов отправился голосовать за Кемаля Кылычдароглу. А это – 10–12 %!

Евгений Сатановский: Фактически идея о том, что у него там 50 %, потому что он у власти 20 лет – чушь собачья. Плюс-минус так и было. И, конечно, фактор землетрясения сыграл колоссальную роль. Десятки тысяч погибших. Неизвестно, сколько людей до сих пор не найдено под завалами. Фактор очень серьёзный. Обрушение колоссального количества зданий. Максимально образовалась платформа для того, чтобы раскрутить тему: «А это всё коррупция!»

Так что в данном случае Эрдоган абсолютно стабилен, и совершенно нормален тот результат, которого он добился, и он его действительно добился.

Иван Стародубцев: Да, надо правильно расставить акценты. Он не проиграл выборы 14 мая, пусть и был назначен второй тур голосования. Он всё равно среди всех кандидатов оказался номером один. Разница до ближайшего кандидата Кылычдароглу была более чем солидная, 5 %. Синан Оган, который третий кандидат, замечу, в итоге поддержал именно Эрдогана, хотя и взял паузу на переговоры после выборов. При том, что Эрдогану надо было во втором туре президентских выборов 28 мая добрать всего лишь 1 % и не более того.

Евгений Сатановский: С моей точки зрения, после 14 мая шансы Эрдогана проиграть спустя две недели изначально стремились к нулю. А вот шансы Кылычдароглу выиграть – тоже стремились к нулю. Тем более что оппозиция не получила в Парламенте большинства. А, простите тогда, как они собирались правительство формировать?

Иван Стародубцев: А никак. Первая же попытка формирования правительства, и вторая, и третья обречены на провал. А по турецкой Конституции, если не можешь как президент сформировать правительство, отправляешь в отставку Парламент и сам уходишь, объявляя досрочные выборы.

Евгений Сатановский: Ну так это вообще зачеркнуло 14 мая тему голосования за оппозицию против Эрдогана во втором туре, 28 мая. А смысл? Ребята, вы всё равно не сформируете ничего. А, кстати, досрочные выборы – это перевыборы Парламента только или президента и Парламента, обоих?

Иван Стародубцев: Обоих. Всё заново.

Евгений Сатановский: Всё заново, но надо сказать: кто тогда в этом будет виноват? Ну ровно оппозиция и будет во всем этом виновата. Раздражать будет страшно. Я это по Израилю вижу, где непрерывные досрочные выборы стали уже стандартом. Так что 28 мая 2023 года второй тур был заранее ясен и не мог пройти с таким же накалом ожиданий «доплывёт – не доплывёт». Было понятно то, что здесь всё-таки, скорее всего, «доплывёт». Почти не было вероятности, что выиграют конкуренты.

Иван Стародубцев: То, что произошло в течение этих двух недель между 14 и 28 мая… Это, конечно, не две недели, которые изменили мир, но, по крайней мере, Турцию они изменили точно. Начну с того, что, вообще говоря, сильно изменился фокус внимания выборной кампании в Турции.

То есть до 14 мая она шла под одними лозунгами. Как мы сказали, ликвидации последствий землетрясения 6 февраля и экономических трудностей последних лет. С 14 по 28 мая на первый план вышли беженцы. Начало звучать нечто в духе: «Если в турецком кране нет воды, то во всем виноваты беженцы». И это для гостеприимной Турции – говорю без кавычек – смотрелось крайне необычно.

14 мая и 28 мая… Два этапа одних и тех же выборов. Но на практике выясняется, что, может, выборы одни и те же, но как-то они сильно друг от друга отличаются по заявлениям, звучащим от политиков.

Евгений Сатановский: Тема землетрясения вообще, что ли, ушла?

Иван Стародубцев: Не то чтобы она ушла. Президент Эрдоган сказал, что не будет проводить никаких предвыборных митингов, а просто отправится после 14 мая в зону землетрясения, где займётся делами практическими, в том числе мониторингом и ручным управлением ликвидации последствий.

То есть тема вроде бы как есть. Вопрос состоял в том, насколько она сохранила «горячий интерес» к себе со стороны публики. 14 мая все оказались под влиянием простой формулы со стороны оппозиции, что во всём виноват не только Эрдоган, но Эрдоган и беженцы. Впрочем, если бы не политика Эрдогана, то не было бы никаких беженцев. А, следовательно, по оппозиции, получается вина Эрдогана «в квадрате».

Евгений Сатановский: Ой, как все это знакомо: во всём виноваты евреи и цыгане, во всём виноваты жидобольшевики, во всем виноваты коммунисты…

Иван Стародубцев: Да, и получилось это вроде как даже с лёгкой руки турецкого оппозиционного кандидата Кемаля Кылычдароглу, который совершил феноменальный разворот от своей риторики «турецкого Ганди», которая была до 14 мая. У него же были ролики предвыборные все такие «весенние» – деревушки, кустики-листочки, пенсионеры, счастливые дети едят бесплатные школьные завтраки, турецкие семьи держатся за руки, все со всеми примиряются. Кылычдароглу в своих роликах любил показывать руками комбинацию «сердечко». Эти ролики отличали позитив и гуманистический заряд. Это было до 14 мая 2023 года.

После 14