все зависит от того, сделают ли переговорщики от Церкви и власти эти документы предметом постоянного обсуждения. Об этом, а также о своем отношении к возвращению названия «Сталинград» на карту России, о консенсусе православных и левых и о том, почему так называемая тема ИНН вновь появилась в повестке Архиерейского Собора.

Протодиакон в одном из интервью рассказал: «Еще до того как эта тема стала актуальной, я говорил, что, будучи антисоветчиком и антикоммунистом, выступаю за возвращение городу на Волге имени Сталинград. При одном условии: остальная российская топонимика будет наконец очищена от большевистских имен. Избавиться от имен Свердлова, Ленина, Войкова и прочих. А если возвращаться к Сталинграду, то даже Черчилль угадал в свое время в этом названии слово «сталь». Стальной город, стальная воля, стальная оборона… Более чем миллион наших воинов, павших на этой земле, защищали именно Сталинград. Их решимость, их вера стоят того, чтобы вернуть городу это название. Волгоград – это пресное. Царицын – это тюркское. Сталинград – наше. Отчаянное. Мужское. Путано-сложное. Русское.

Вопрос: Насколько вам кажется, это актуальная сейчас проблема – переименования?

Андрей Кураев: А почему бы и не сделать это сейчас? Ситуация в стране политически стабильная, экономически спокойная.

Вопрос: Можно ли сказать, что таким образом Церковь солидаризируется с левыми силами?

Андрей Кураев: Я не очень понимаю, почему речь идет о солидаризации с кем-то. Повторюсь – лично я говорил об этом еще до появления каких-то иных новостных поводов на эту тему.

Вопрос: Отец Всеволод Чаплин призвал к диалогу между левыми силами и Русской православной церковью для объективной оценки советского периода истории.

Андрей Кураев: Это уже надо спрашивать отца Всеволода. Про мотивы его действий я говорить никак не могу.

Вопрос: А как вы считаете, идея Архиерейского Собора и Всемирного русского народного собора попытаться навести мосты между православием и левыми – реализуема ли сейчас? Вот вы, например, видный и заметный в православной общине человек, считаете себя антисоветчиком, а многие левые – воинствующими атеистами, как тут найти что-то общее?

Андрей Кураев: Знаете, это не те термины, в которых я размышляю. Я не делю людей по партиям. Сам я глубоко беспартийный человек. И если я за возвращение Сталинграду его названия, это совсем не значит, что я коммунист или сочувствующий программе КПРФ, левым. Для меня это не политическое, а глубоко личное. Это мой поклон обоим моим дедам-фронтовикам.

Вопрос: Так или иначе в либеральных СМИ переполох – РПЦ чуть ли не объединяется с левыми, да еще с теми из них, кто достаточно спокойно относится к власти.

Андрей Кураев: Я полагаю, что и здесь надо бы разобраться с терминами. Разобраться, кто левый, а кто правый. В российской политической культуре обычно с этим возникают проблемы. Общепринято, что поддержка государственности и традиций – позиция правых, а позиция левых – обновление, крушение традиций и различные эксперименты».

Разговор на эту же тему состоялся и с протоиереем Всеволодом Чаплиным, официальным представителем Московского патриархата в диалоге с обществом. Протоиерей Всеволод Чаплин высказал несогласие с теми, кто утверждает, будто советский период является «черной полосой». И выразил надежду, что посредством диалога Русской православной церкви и левых сил получится выработать беспристрастную оценку этого периода отечественной истории. «В социализме немало христианского», – заявил священник.

Вопрос: Существует впечатление, что церковное большинство выражает строго антисоветские взгляды. Во всяком случае, православные публицисты в течение последних двух десятилетий обычно выступали с жесткой критикой советского периода. Вы же заняли во многом противоположную позицию.

Протоиерей Всеволод Чаплин: На самом деле все не так просто. Как раз большинство людей в нашей Церкви – значительная часть духовенства старшего возраста и многие прихожане – видят в советском времени немало хорошего. Нынешнюю реальность эти люди во многих ее аспектах оценивают гораздо хуже, чем советскую. В особенности состояние общественной нравственности, молодежи, заботу государства о человеке. Несмотря на это, православный человек, конечно, не должен забывать о том, что в советском периоде было неприемлемым. Это в первую очередь гонения на православную веру и Церковь, большое количество невинно пролитой крови, особенно в ранний период советской власти. Христиане не пацифисты, мы допускаем применение силы в ответ на агрессию, но пролитие крови людей невинных не имеет никаких оправданий. И поэтому однозначно позитивная оценка того времени для православного человека столь же недопустима, как и однозначно негативная.

Вопрос: Получается, что этот период нашей истории для отношений Церкви и государства не был черно-белым?

Протоиерей Всеволод Чаплин: Да, в нем вполне резонно выделить временные отрезки, когда характер власти и ее отношения с Церковью были разными. За исключением крайних обновленцев практически никто из православных людей не разделял устремлений коммунистических лидеров первых постреволюционных лет. И даже в известной Декларации митрополита Сергия (Страгородского) 1927 года говорится не о лояльности коммунистической партии и тогдашней власти, но о том, что «мы хотим быть православными и в то же время сознавать Советский Союз нашей гражданской Родиной».

Вопрос: То есть православный человек вполне может быть советским патриотом?

Протоиерей Всеволод Чаплин: Совершенно верно. Правда, реальная перемена к лучшему в отношениях Церкви и власти произошла позже – в годы Великой Отечественной войны. После этого они, конечно, не стали безоблачными, однако никаких «чекистов» и «коммунистов» в рясах, которых сегодня так любят рисовать некоторые публицисты, в советские годы я не встречал, хотя в те же 1980-е годы очень хорошо знал жизнь практически всего советского духовенства. Да, было давление, но, поверьте, множество православных людей совершенно искренне считали тогдашнюю власть своей и были советскими патриотами. Встречались даже случаи, которые я, в то время диссидентствующий молодой человек, считал абсурдными. Так, например, один почтенный московский священник в слове перед исповедью совершенно искренне говорил о том, что мы многим грешны, но самый главный наш грех – это дурные мысли о социалистическом отечестве.

Вопрос: Но в начале 1990-х годов среди православных людей в России значительно возрос авторитет русской эмиграции, РПЦЗ, которые были носителями антисоветских идеалов.

Протоиерей Всеволод Чаплин: Русская зарубежная церковь сделала очень много, чтобы не дать умереть идеалам дореволюционной России и монархической идее, но ее влияние в