С турками работать хорошо и приятно. Они хорошие, обученные солдаты, обстрелянная армия, хорошо вооружённая. Поэтому – отчего бы Североатлантическому альянсу не использовать их?

Вопрос в том, а что НАТО даёт самой Турции? Самое главное – в плане общего видения угроз безопасности. У Турции – РПК под боком, курды, с которыми большие трудности. Что, НАТО хоть раз поддержало их в этом вопросе, включая главного и образцового партнера – Соединённые Штаты Америки? Да нет, ничуть не бывало. Поэтому что там туркам, собственно, терять?

Ну да, у Турции есть право голоса в НАТО, право вето. Вроде может чего-то заветировать. Но вот это вето тоже такое, знаете: с одной стороны, у тебя – формальное право вето, с другой стороны, тебе руки до затылка выкрутят, если ты что-то там себе не вполне «конвенциональное», по мнению американцев, позволишь. Такое вот право вето… с душком.

И тут всё зависит от того, какую позицию Запад займёт по отношению к самой Турции на ближайшую каденцию Эрдогана. А позицию они, судя по всему, заняли, как мы сказали: «выборы в Турции свободные, но нечестные», а «Эрдоган – это султан». И опять начинается вся эта западная «балалайка».

Никакие доводы здесь турецкой власти не работают и про равные информационные возможности для власти и для оппозиции на выборах, и про наблюдателей, и про свободу голосования, и про явку, и про подсчёт голосов, и про то, что результаты выборов у власти и оппозиции сходятся. Никто ведь не спорит, что итоговые цифры турецких выборов правильные? Помните фильм «Иван Васильевич меняет профессию»? «Чего же тебе ещё надо, собака?» Вот прямо турки это и могут сказать Западу.

Евгений Сатановский: На эту тему есть старый еврейский анекдот, когда еврей, которому дико не везёт, жалуется: «Господи! Что ты хочешь? Я и соблюдаю все, и молюсь тебе непрерывно, и уже праведнее некуда…» Тут облако открывается, появляется оттуда лик бородатый и говорит: «А не нравишься ты мне!»

Конец сцены. Вот понимаете, в чём дело. Эрдоган в принципе не может нравиться Западу, потому что он – лидер. И Путин не может нравиться Западу, потому что он – лидер. И Орбан не нравится Западу, потому что он – лидер, то есть фигура, которая отвечает за будущее своей страны. Он может видеть это будущее не так, как большинство населения. У него могут и есть ещё свои минусы… Я тут могу перечислять дальше: и Нарендра Моди, и Си Цзиньпин, и Мухаммед Бен Сальман. И я могу перечислять вообще кого угодно. Но это люди, которые на Западе сегодня характеризуется как «авторитарные лидеры».

То есть ну всегда человек подчиняется кому-то. Есть вождь, есть вожак стаи, есть вождь клана или племени, есть император, фараон, царь, иерарх религиозный, кто угодно, но он – всегда лидер. Он – кто-то. И он со своей стаей, кланом, племенем, страной, империей трётся боками или воюет с соседями, отбивает своё, награждает тех, кто ему предан, преследует и гоняет тех, кто против него.

А в ситуации, когда вам нужно, чтобы были noname people, люди без имени, никто, серая моль, бюрократ, которого ты можешь вот хоть так поставить, хот сяк поставить, крутить как хочешь любого – французского, британского, немецкого… Кого угодно в Европе, кстати, кроме Орбана. Ну есть особые исключения – Польша с её запредельными амбициями и Украина с её запредельными амбициями. Они пока вписываются, что называется, ребята у американского хозяина. Пускай будет злой сторожевой пёс, который, если что, хозяина тоже может покусать, но ему будут поставлять корм на вытянутой палочке, чтобы осторожно, чтобы самого не покусал и не погрыз того, кого притравливают на нас.

Эрдоган в это не вписывается. Он не вписывается напрочь. Он не ссорится с американцами, но его невозможно поставить в позицию, когда ему говорят, что делать, и он тогда возьмёт и сглотнёт, например, взрыв газовых труб, которые идут по черноморскому дну из России в Турцию, как сглотнули немцы. Ну не сглотнёт же. Так не бывает! А вот это уже нехорошо.

Да, Реджеп Тайип Эрдоган – это совсем не безликий Шольц, не безликий технократ, с которым можно делать всё что угодно. Он не даст подорвать «Турецкий поток». И вообще, вы себе представляете, какую «бяку» Зеленский подкинул Эрдогану накануне второго тура президентского голосования?

Иван Стародубцев: Когда постреляли в исключительной экономической зоне Турецкой Республики по российскому кораблю… Так, знаете, как лазерной указкой отметили, куда они будут бить дальше. Я думаю, что Эрдоган испытал крайне неприятные мгновения, если учесть, что около 40 % турецкого газа поставляется из Российской Федерации. И этот газ вносит солидную лепту в турецкую экономику и в турецкую промышленность. Если, не дай Б-г, с ним что-то случится, вся Турция встанет. Это будет разрушительный эффект.

Евгений Сатановский: На самом деле это, кстати, то, чем американцы могли бы нанести удар по Турции хоть завтра. Я абсолютно в этом уверен. Подгоняете соответствующие подлодки-малютки, загружаете соответствующие объёмы взрывчатки. Опыт есть. Потом на месте взрыва будут найдены спасательные круги с какой-нибудь украинской шаланды. И опять скажут, что это были какие-то не связанные с Зеленским оппозиционные Путину олигархи… Я боюсь, что так и будет.

Иван Стародубцев: Олигархи-дайверы… Это один из возможных сценариев, конечно, крайних сценариев. Но мы, как аналитики, не должны исключать никаких возможностей. Вероятен ли данный сценарий? Да, вероятен. Ну а дальше уже можно считать. Какова вероятность наступления того или иного события, в том числе и этого? Далеко не нулевая.

И это событие будет иметь самые плачевные последствия для турецкой экономики, это будет тяжелейший удар. Турция всё-таки не Германия, которая смогла сдемпфировать «Северные потоки» так или иначе. Турецкая энергетическая система такой удар не выдержит.

Евгений Сатановский: У меня на это ответ: а американцам плевать! На самом деле плевать в Пентагоне, Госдепартаменте, в Центральном разведывательном управлении, в Белом доме и тем более в Конгрессе, и на германскую экономику, и на турецкую экономику, и на общеевропейскую экономику. И на какую угодно другую! Плевать! И на население этих стран тоже! Вот это последнее, что будет интересовать тех, кто это организует. А организовать это – раз плюнуть, исходя из того, что уже есть опыт по «Северному потоку». Ну ведь уже один раз сделали…

Последнее, что будет интересовать кого-то – какое это впечатление произведёт на турецкую экономику. Почему турецкая экономика должна интересовать американцев или Брюссель больше, чем интересует немецкая, чем интересует польская, чем