Я послушал вас, и у меня создалось впечатление, что счастье заключается просто в умении посмотреть на мир под определенным углом.

Это не вопрос восприятия. Счастье – это быть самим собой. Когда ты продвигаешься вперед, ты ощущаешь свою целостность. Речь идет не об определении границ реальности. Если мы говорим: «Я хотел бы знать» – мы создаем иллюзию, что у нас есть «я», которое мы знаем. А речь не об этом. Со времен классической древности нам хорошо известно выражение «познай самого себя», но в действительности оно достаточно непонятное. Люди думают, будто это означает, что они должны отправиться на поиски себя. В действительности, когда мы говорим «познай самого себя», надо понимать под «собой» вселенную. Вселенная познает саму себя. «Познай меня», – говорит вселенная. Если бы эти слова произносил Бог, то «познай самого себя» значило бы «познай меня». Осторожно. Не надо думать: «Ты – это я, я – это ты». В действительности, «Ты – не я, но я – это ты».

Великие ученые полагают, что нужно научиться мирной смерти. Но для этого необходимо совершить все это путешествие?

Да, конечно. Жизнь учит, как умереть в мире, китайцы называли это «играть в смерть». Умирание – это такой же процесс, как взросление, когда человек постепенно превращается из ребенка в подростка – волосы, гормоны… Ты переживаешь изменения. Продвигаешься вперед по жизни, и вот уже появилась старость. Это еще один период. Волосы седеют, зубы желтеют. Если ты борешься против старости, то будешь стареть с грустью. Если борешься против наступления пубертатного периода – получишь травму. В определенный момент мы все вступаем в процесс смерти, который можно и нужно пережить, так же как все предыдущие изменения. Смерть – это всего лишь состояние. Никто не умер! Никто не умирает! Все мы войдем в процесс смерти, и самое чудесное, что мы примем его с тем же спокойствием, с каким входили в подростковый период или в зрелые годы.

I

Что вы думаете о духовных посредниках? О тех, кто открывает нам тайны жизни.

В последнее время я делю мир (хотя это деление очень условно) на существа и марионеток. Слово «марионетка», которое приклеилось к моему языку, служит в моем лексиконе для обозначения всех ментальных конструкций. Конечно, есть полезные и бесполезные марионетки. С течением времени и в разных обстоятельствах их полезность варьируется. В определенный момент даже бесполезная марионетка может стать полезной.

Полезная марионетка – та, что ведет нас к необходимым изменениям. Монахи, поскольку они соблюдают целибат, не достойны доверия. Если бы все были священниками, человеческая раса прекратила бы свое существование. В этом смысле их поведение неправильно. Нельзя носить Бога в себе и сообщать о нем остальным, если самая твоя жизнь противоречит природе.

Когда эти монахи создают секты, появляются другие проблемы.

Думаю, они пытаются монополизировать то, что называют правдой…

Секты могут быть полезными, проблема состоит в том, что они считают, будто Бог – их частная собственность. Следом они сообщают, что те, кто не принадлежит к секте, неверные и достойны уничтожения. Они разделены и не объединяются. Я думаю, что в будущем храмы станут поливалентными. Будут существовать соборы для всех культов со свободным доступом и абсолютной совместимостью. Затем исчезнут имена богов, они станут анонимными сущностями. Если ты даешь Богу имя, ты захватываешь его.

Религия, так же как и Конституция, должна быть пересмотрена, потому что, по мере того как меняется человек, должна меняться и религия. Жизнь секты опирается на запреты. Тот, чье имя неизвестно, зовется Бог – это одна из форм предрассудков. По мере того, как эволюционирует мозг, слепые верования и табу разрушаются.

Как это влияет на то, что вы зовете здоровьем?

Мы должны четко осознавать, что за каждой болезнью стоит запрет. Запрет, который исходит от предрассудков.

Поэтому вы не выделяете для себя никакую церковь.

Да, и ни один из храмов учителей дзен – ни испанский, ни американский, ни мексиканский. Это просто марионетки, имитирующие японские традиции, языки и еду.

Но у сект есть интересные техники и знания.

Конечно. Но для того чтобы им научиться, не нужен весь этот цирк. Когда Эхо Таката прислал мне посох дзен, я вернул его со словами: «Я не учитель дзен, не надо мне это давать. Я никогда не буду учителем и никогда не буду никого бить палкой, ты оказал мне великую честь, но я этого не хочу. У меня другой путь».

Что вы думаете о Иисусе или Будде?

Когда ты говоришь Иисус или Будда, ты говоришь о существах, которые для меня являются воображаемыми. Это все равно что ты бы мне сказал Дон Кихот или Гамлет. Одно и то же. Но пусть они даже воображаемые, не важно. Для меня важен характер их послания, а он чудесен.

В какой-то степени они здесь, мы почти можем дотронуться до них.

Они здесь, мифические, но мы сейчас говорим о человеческих существах. Мы не знаем, получили ли некоторые человеческие существа откровение. Никогда не узнаем, прорицающий ли святой перед нами или просто у человека галлюцинации.

А что вы думаете о явлениях или откровениях?

Меня не интересуют явления Пресвятой Девы. Для меня они ничего не доказывают. Для меня увидеть улыбающуюся прозрачную девушку на дереве – все равно что увидеть там гориллу. Это так же любопытно, но абсолютно бесполезно.

Но вы можете как-то это объяснить?

Такие феномены происходят, потому что люди страстно их желают, речь идет о коллективной галлюцинации. Юнг говорил, что летающие тарелки – плод коллективного бессознательного. Это коллективные сны.

Почему у нас создается впечатление, что религии – это коллективные ловушки?

Религии превращаются в ловушки, когда начинают определять границы. Божественность не имеет ни имени, ни национальности, она для всех. Религия устанавливает границы в мистической реальности, и в конце концов человек наталкивается на границы религии, тогда религия становится ловушкой. С другой стороны, священные тексты веками дичайшим образом трактуются людьми, для которых женщина – это демон. Эти люди словно бы заражают священные тексты своей психической ненормальностью, и в таком зараженном виде тексты попадают в школы, в политику, в общество… и в конце концов превращаются в кандалы. Религия, которая должна быть универсальной панацеей, превращается в универсальный яд. Это относится ко всем религиям.