М. Ф.: Я видел отчеты, согласно которым с помощью глубокого обучения и обучения с подкреплением роботы осваивают новые навыки, практикуясь или даже просто просматривая обучающие видео на YouTube.

Р. Б.: Нам показывают лабораторные демонстрации. В компании DeepMind есть группа, работающая с нашими роботами. Недавно они опубликовали несколько интересных работ по тактильной обратной связи, где роботы прикрепляют зажимы к различным вещам. Это результат многомесячной работы команды исследователей. При этом любой здоровый человек, которому один раз показали, как это делается, сразу же справится с задачей. Роботы и близко не показывают подобных результатов.

Люди говорят, что сборка мебели из IKEA – отличный тест для роботов. Когда я делал это у себя дома, мне пришлось выполнить примерно 200 различных операций. Если взять роботов нашего производства, придется плотно работать несколько месяцев, чтобы получить грубую демонстрацию одной из этих 200 задач. Вот так обстоят дела в реальности.

М. Ф.: А можем ли мы в ближайшее десятилетие ожидать прорыва в области робототехники и ИИ?

Р. Б.: Прорывы совершаются неожиданно. Глубокое обучение – замечательная технология. Она позволила нам сделать фантастический шаг вперед и начать использовать речевые системы для Amazon Echo и Google Home. Его потенциал этим не исчерпывается, но все равно что-то придет ему на смену лет через десять.

М. Ф.: Под глубоким обучением вы подразумеваете нейронные сети, использующие метод обратного распространения ошибки?

Р. Б.: Да, нейронные сети со множеством слоев.

М. Ф.: Может, на смену придут нейронные сети, но с другим алгоритмом или байесовские сети?

Р. Б.: Возможно. Но я гарантирую, что в течение 10 лет появится новое направление, которое приведет к появлению других технологий. Я пока не знаю, какими они будут, но могу сказать о влиянии рынка, основой для которого послужат появляющиеся уже сейчас глобальные тенденции.

Например, резко меняется соотношение пожилых людей и людей трудоспособного возраста. В разных источниках встречаются цифры от 9: 1 до 2: 1. Количество пожилых людей в мире растет. И рынок будет стремиться помогать им. В Японии на выставках робототехники мы уже видели множество лабораторных демонстраций роботов, помогающих выполнять простые задачи, например, вставать с кровати, заходить в ванную и другие повседневные вещи. Сейчас этим занимаются сиделки, но так как доля трудоспособного населения сокращается, в какой-то момент для удовлетворения этой потребности просто не окажется рабочей силы. А значит, начнется производство роботов для помощи пожилым людям.

М. Ф.: Сегмент ухода за пожилыми людьми – действительно огромная возможность для индустрии робототехники и ИИ, но для такой деятельности необходима большая ловкость.

Р. Б.: Разумеется, сиделку нельзя просто взять и заменить роботизированной системой. Но спрос на такие вещи будет огромным, а значит, мотивированные люди начнут искать решение.

Кроме того, мне кажется, что увеличится спрос на строительные работы, потому что урбанизация идет с невероятной скоростью. Мы же до сих пор используем в строительстве множество методик, изобретенных еще римлянами. Тут явно есть место для технологических новшеств.

М. Ф.: Нас ждут роботы-строители или масштабная 3D-печать?

Р. Б.: 3D-печать может пригодиться. Никто не будет печатать целые здания, но вполне возможно печатать предварительно сформированные компоненты. Гораздо больше деталей будет изготавливаться вне стройплощадок, что, в свою очередь, приведет к инновациям в доставке, подъеме и перемещении.

Уже пошли разговоры о городском фермерстве и о переводе сельского хозяйства с полей на фабрики. Здесь может пригодиться машинное обучение. Современные вычислительные мощности позволяют создать замкнутый цикл, обеспечивающий семена питательными веществами и условиями, в которых они нуждаются, и выращивать еду, не беспокоясь о погоде на улице. Я думаю, что изменение климата приведет к новым вариантам автоматизации сельского хозяйства.

М. Ф.: А как насчет бытовых роботов? Тех самых, которые приносят вам пиво.

Р. Б.: Генеральный директор компании iRobot Колин Энгл говорит об этом уже 28 лет. Но нам еще долго придется ходить за пивом самостоятельно.

М. Ф.: Может ли когда-либо появиться действительно универсальный потребительский робот, который будет делать жизненно необходимые вещи?

Р. Б.: Робот-пылесос Roomba можно считать незаменимым? Нет. Но он приносит пользу при достаточно низких затратах. Хотя речь идет не о необходимости, а об уровне удобства.

М. Ф.: Когда появится робот, который может не только перемещаться и пылесосить полы?

Р. Б.: Если бы я это знал! И никто не знает. Публику пугают роботами, захватывающими мир, а мы даже не можем ответить на вопрос, когда они научатся приносить пиво.

М. Ф.: Я недавно читал статью, в которой исполнительный директор компании Boeing Деннис Мюленбург говорит, что в следующем десятилетии людей будут перевозить автономные такси-дроны.

Р. Б.: С таким же успехом можно сказать, что у нас будут летающие машины. Бывший генеральный директор компании Uber Трэвис Каланик объявлял, что к 2020 г. у них появятся летающие такси. Но ничего подобного явно не произойдет. Это не значит, что автономный личный транспорт невозможен в принципе. У нас уже есть вертолеты и другие машины, которые могут надежно перемещаться с места на место без пилота. Их выход на массовый рынок зависит от экономики.

М. Ф.: Достижим ли сильный ИИ? И когда, по вашим оценкам, мы приблизимся к его созданию?

Р. Б.: Я считаю сильный ИИ возможным. И по моим оценкам, это будет 2200 г., но я могу ошибаться.

М. Ф.: Какие препятствия нужно для этого преодолеть?

Р. Б.: Я уже упоминал о недостатке ловкости. Для понимания мира важна способность ориентироваться в нем и манипулировать объектами, при этом физическим контекстом дело не ограничивается. Например, ни один робот или ИИ-система не знает, чем, кроме цифры в календаре, сегодняшний день отличается от вчерашнего. У них нет воспоминаний о личном опыте, нет понимания долгосрочных целей и постепенного продвижения к ним. Любая современная программа ИИ напоминает слабоумного гения, живущего исключительно настоящим. А раз сильный ИИ эквивалентен человеку, он должен полностью осознавать эти вещи.

В 1980-х гг. целое сообщество занималось моделированием адаптивного поведения. Я тоже принимал в этом участие. Особого прогресса с тех пор нет, мы даже не можем указать, в какую сторону следует двигаться. Сейчас над этим никто не работает, хотя есть люди, утверждающие, что они продвигают сильный ИИ. Мы думаем, что мы особенные и живем в золотые времена. Но так думали и многие до нас.

М. Ф.: Существуют опасения, что Китай обгонит нас в сфере ИИ благодаря более многочисленному населению и, как следствие, большему количеству данных, а также отсутствию строгих правил, касающихся конфиденциальности. Как вы думаете, вступаем ли мы в новую гонку вооружений?