В.: Давайте посмотрим на то, что вы сказали в ваших третьих показаниях. Вы говорите: «В то время… — вы ссылаетесь на 1994 год, — …внутренние российские цены на сырую очищенную нефть были значительно ниже международных цен. И эта разница в ценах была достаточной, чтобы получить от нее выгоду, покупая по внутренним ценам и продавая на мировом рынке». То есть это как раз и эффект, как я вам заявляю, господин Абрамович, это один из способов, с помощью которого вы могли получить прибыль от вашего контроля над «Сибнефтью».

О.: Вы совершенно не правы. Я описываю здесь ситуацию 1994 года, а вы со мной, по-моему, сейчас обсуждаете 1996-й. К 1996 году было все уже настолько жестко зарегулировано. Нефть не могла покинуть территорию Российской Федерации по свободным ценам. Цены были очень четко связаны с мировым рынком.

В.: Мы посмотрим, какие в точности были цены, через несколько секунд. В ваших седьмых свидетельских показаниях, которые вы несколько дней назад прислали: «Одним из методов, с помощью которого я собирался получить наличность, из которой я собирался платить господину Березовскому, — это использовать возможность увеличить объем и разбивку поставки нефти и нефтепродуктов от „Сибнефти“, которые торговались через мои торговые компании. И это в противоположность тому, что утверждает Березовский, не достигалось с помощью трансфертного ценообразования, а достигалась путем искусного менеджмента, нефтяных потоков и нефтепродуктов. И рабочая практика моих торговых компаний не изменилась после создания „Сибнефти“».

О.: Да.

В.: Я перейду дальше, к следующему параграфу этих показаний, — это параграф 9, где вы говорите: «Мои торговые компании не занимались трансфертными ценами в торговле с „Омском“ или другими предприятиями как третьи стороны. У нас не было возможности влиять на цены, по которым поставлялись нам продукты. Даже после того, как моя команда переняла менеджмент-контроль, наша возможность фиксировать цены продуктов была ограничена, поскольку нефть и нефтепродукты были очень сильно зарегулированы, и мы не зарабатывали огромных сумм на сделках, но зарабатывали в основном на логистике, а также на увеличении линейки и объема торговли. И только рыночные комиссионные передавались „Сибнефти“. „Руником“, например, имел только двухпроцентную маржу в „Сибнефти“ и так далее». То есть вы показываете, что вы не зарабатывали огромных денег на каждой сделке, но вы зарабатывали существенные деньги на логистике, на объеме сделок, которые вы перенаправляли и могли перенаправить собственным компаниям, и на бартере — вы это показываете.

О.: Да, я это показываю.

В.: Вы также указали, что это больше, чем вы ожидали. То есть вы успешно перевели свои прибыли из десятков миллионов долларов в сотни миллионов долларов, не так ли?

О.: Мы какой год обсуждаем, опять-таки?

В.: Мы посмотрим на конкретные годы, а я просто выбираю из ваших свидетельских показаний: методы, которыми вы зарабатывали деньги, — это была, собственно, маржа на увеличении линейки продаж. Таким образом, вы увеличили свою прибыль огромным образом. И я хотел следующий вопрос задать — это, собственно, что значило?

Судья Элизабет Глостер: Я не уверена, что это очень четкий вопрос, господин Рабиновитц.

Г-н Рабиновитц: Да, действительно, нечеткий, да. Позвольте вас спросить следующее, господин Абрамович: вы оспариваете, что с 1998 года одним из методов, принятых вами для получения прибыли от «Сибнефти», было использование налогоэффективных компаний в России?

О.: Это я не оспариваю. Но только это к экспорту не имеет отношения.

В.: А верно ли то, что с 1998 года «Ноябрьскнефтегаз» на самом деле перестал продавать сырую нефть напрямую в Омский НПЗ, и вместо этого под вашим контролем он стал продавать сырую нефть компаниям-посредникам — третьим сторонам?

О.: Это правда.

В.: А эти брокеры, эти посредники после этого продавали нефть в Омский НПЗ — это верно?

О.: Это верно.

В.: То есть если до этого договоренность была, что «Ноябрьскнефтегаз» нефть передает в «Омск» для очистки, а потом нефть дальше продается, то вы сделали следующее: вы вставили эти компании-посредники в новую договоренность, и эти посредники приобретали нефть от «Ноябрьскнефтегаза» и после этого продавали «Омску» — это верно?

О.: Это верно.

В.: То есть вам хорошо известна концепция ЗАТО, закрытых административно-территориальных образований?

О.: Известна.

В.: Это территории, в которых местные власти могли дать налоговые льготы с точки зрения федерального и регионального налогообложения компаниям, которые зарегистрированы на их территории, — это концепция ЗАТО?

О.: Да, это так. Это федеральным законодательством было разрешено — через закрытые административные образования, да, это было разрешено федеральным законодательством, и там были налоговые льготы.

В.: Также вам хорошо знакома концепция внутренних офшорных зон, например, таких зон, как в Республике Калмыкия, где опять же предоставлялись налоговые льготы с точки зрения федерального и местного налогообложения?

О.: Я не очень помню, в чем разница между Калмыкией или другими, но Калмыкия была одна из них, да, по-моему, был закон по этому поводу.

В.: И эти третьи лица, компании-посредники, в то время когда «Сибнефть» находилась под вашим контролем, были созданы вами и вашей командой в этих ЗАТО или в этих внутренних офшорных зонах?

О.: Они не были созданы мной или моей командой. Это были компании, которые уже находились там. Они были созданы местными властями, если я правильно помню. Я эту схему не очень хорошо помню, я в этот момент этим уже не занимался, хотя готов объяснить, если это поможет.

В.: Ну тогда мы медленно пройдемся по этому всему, чтобы все поняли, как это все развивалось, и тогда я попрошу вас далее пояснить.

Судья Элизабет Глостер: Это вопрос, который связан с трансфертным ценообразованием?

Г-н Рабиновитц: Нет, это связано с тем, каким образом получались деньги в силу контроля «Сибнефти» господином Абрамовичем. Эти налогоэффективные компании — их функция была в том, чтобы покупать сырую нефть от «Ноябрьскнефтегаза», потом платить Омскому НПЗ за переработку этой нефти по толлинговому соглашению, и потом, когда нефть уже очищена, эти вставленные в цепочку посредники далее продавали продукт «Сибнефти» — это правильно?

Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, объясните мне, пожалуйста, почему вопрос по поводу того, каким образом получались деньги в силу контроля «Сибнефти» господином Абрамовичем, — как это относится к моему решению по этому делу?

Г-н Рабиновитц: Потому что, Ваша Честь, мой уважаемый коллега утверждает, что «Сибнефть» не получала прибыль и не объявляла дивиденды до 2001 года. И что предположение о том, что деньги, которые получал Березовский, были в результате прибыли, которая генерировалась из-за владения и контролем над «Сибнефтью», — «не может быть правдивым». А мы утверждаем, что это неправильно, поскольку то, что на самом деле происходило, — это то, что господин Абрамович мог получать значительные суммы денег совершенно другим образом — в результате этого контроля над «Сибнефтью».