ГАСПАРЯН: Потери большие были, как я понимаю.

АНИЧКИН: На 22 июня 1941 года на западной границе находилось в районе 72 000 пограничников. Это не только непосредственно западная граница, но и старая граница из так называемой зоны ограждения. По справке от февраля 1942 года потери пограничных войск в первых боях на границе составили в районе 23 000 человек. Это убитые и пропавшие без вести.

ГАСПАРЯН: Каждый третий получается фактически.

АНИЧКИН: По сути, да.

ГАСПАРЯН: Среди пограничников были награжденные званием Героя Советского Союза за первые дни войны?

АНИЧКИН: Да.

ГАСПАРЯН: Они известны?

АНИЧКИН: Навскидку я могу назвать двух. Это лейтенант Рыжиков и лейтенант Личинкин. Оба они с молдавского пограничного округа.

ГАСПАРЯН: А известно, за что конкретно они получили? Или просто за проявленное мужество?

АНИЧКИН: Нет. Рыжиков, который был командиром взвода связи комендатуры, он во время боя в районе реки Прут выдвинулся на уничтожение немецкого пулемета, забросал его гранатами. Потом случайно в рукопашной столкнулся с двумя немцами, которых он все-таки смог убить. В августе 1941 года ему и еще четырем пограничникам, если мне память не изменяет, было присвоено звание Героя Советского Союза за первые бои на границе.

ГАСПАРЯН: Незадолго до вас у меня в гостях побывал известный российский историк Алексей Исаев, автор книги «Антисуворов». У него огромнейшее число претензий к Владимиру Богдановичу Резуну. Я знаю, что у вас претензий-то, может быть, не меньше. И в том числе, насколько я понимаю, часть из них непосредственно корреспондирует с пограничными войсками. В чем суть ваших претензий к Суворову?

АНИЧКИН: Дело в том, что, если мне память не изменяет, во второй своей книге «День М» у Суворова есть такая глава под названием «Третий стратегический эшелон», — ну, я точно не помню название, но примерно так — которая говорит о том, что практически сразу после войны из пограничных войск и войск НКВД было сформировано 15 стрелковых дивизий. Задается вполне закономерным вопросом: откуда пограничники, и пытается доказать, что пограничники с западных границ.

ГАСПАРЯН: А на самом деле было сформировано такое число дивизий?

АНИЧКИН: Да, было несколько иначе. 27 июня 1941 года наркому внутренних дел был отдан приказ о формировании 15 стрелковых дивизий. В дивизию должно было поступить 1000 человек рядового и сержантского состава (тогда он назывался младший состав) и 500 человек офицерского состава. Остальные должны были быть — призваны наркомом обороны. То есть на самом деле в дивизии должно было поступить 22 500 человек из войск НКВД, не только пограничных, вообще из войск НКВД.

ГАСПАРЯН: То есть Суворов просто округлил?

АНИЧКИН: Как сказать «округлил»?! То есть на 15 дивизий — 22 000 человек, если 500 человек офицерского состава, они все-таки комплектуют штатный состав командного состава дивизий, то 1000 человек рядовых и сержантов — ну это полк.

ГАСПАРЯН: Да это полк даже, по-моему, по мотивам уже гражданской войны. И там-то побольше было.

АНИЧКИН: Да, то есть это уже меньше полка. На самом деле, эти вот 1000 человек составили основное ядро сержантского состава, ну, будем называть это так, то есть командиры отделений… Остальное — это был призыв. Пограничные войска обеспечили только вот таким вот небольшим составом, ну, не только пограничные, но еще и другие войска НКВД. Но вопрос: «откуда пограничники?», на самом деле, он достаточно прост. Дело в том, что на 22 июня пограничные войска насчитывали 18 пограничных округов. В войне участвовало 8 пограничных округов: Омский, Карело-Финский, Ленинградский, Прибалтийский, Черноморский, Молдавский, Украинский, Белорусский. То есть на западной границе находилась, на самом деле, чуть ли не половина пограничных войск, как я уже сказал, там в районе около 72 000 человек, но на других границах тоже они находились. То есть большая часть округов, вот если брать именно численно округа, они в войне не участвовали, они и выделили. Выделил Армянский пограничный округ, Азербайджанский, Грузинский, выделил Забайкальский пограничный округ.

ГАСПАРЯН: А за счет чего, кстати, выделяли людей?

АНИЧКИН: За счет так называемых подразделений обеспечения.

ГАСПАРЯН: А там-то граница не ослаблялась от того, что людей перебрасывали?

АНИЧКИН: Да, частично ослаблялась. Здесь ситуация получается такая, что если брать уже структуру пограничной охраны, то непосредственно на границе находится примерно половина численности отряда — это линейные заставы. 4–5 линейных застав объединяются в комендатуры, 3–4 комендатуры объединяются в отряд, и в отряде существуют, ну, назовем их, части обеспечения. То есть там маневренная группа, которая является резервом, — 200–250 человек, там комендантский взвод…

ГАСПАРЯН: То есть, их отдавали в эти дивизии?

АНИЧКИН: Да, приходилось отдавать их, снимали офицеров с границы. Кроме того, ускоренный выпуск офицеров в училищах, ускоренный выпуск высшего училища войск НКВД. Из этих резервов брались. С пяти округов, которые воюют, это Украинский, Белорусский, Молдавский. Вот с этих округов взяли по 500 человек с округа, причем взяли их со старой границы, то есть на старой границе тоже находились пограничные войска, их взяли со старой границы.

ГАСПАРЯН: Николай, а известно, как воевали вот эти 15 дивизий пограничников?

АНИЧКИН: Известно. Немцы их очень не любили.

ГАСПАРЯН: Почему? Это все следствие того самого приказа, или уже были какие-то новые причины для нелюбви?

АНИЧКИН: Нет, новые причины. Они действительно прекрасно воевали. Зеленые фуражки, когда немцы видели, они их действительно очень не любили.

ГАСПАРЯН: Они действительно воевали вот в своей форме, в зеленой? Зеленые фуражки я имею в виду.

АНИЧКИН: До августа месяца. В августе месяце приказом Народного комиссариата обороны пограничникам было разрешено заменить зеленые фуражки на кепки.

ГАСПАРЯН: И как, заменили они?

АНИЧКИН: Заменили.

ГАСПАРЯН: Почему?

АНИЧКИН: Неудобно в фуражке воевать. Каску не наденешь. На пилотку-то наденешь, на фуражку — нет. Заменили, но оставили в вещмешках.

ГАСПАРЯН: Как использовались эти дивизии на фронте?

АНИЧКИН: Как обычные стрелковые дивизии. Часть дивизий была направлена на Ленинградское направление, часть воевала под Москвой. Это обычные стрелковые дивизии, которые прошли путь до Берлина. Если мне память не изменяет, две из них стали гвардейские, все награждены.

ГАСПАРЯН: В последнее время мы присутствуем при том, что история Второй мировой войны очень активно пересматривается. Я даже подозреваю, что последние 17 лет все-таки. Во времена Советского Союза это не носило такого масштабного характера. И в том числе о пограничниках тоже сложено огромное число мифов. Вот некоторые историки утверждают, что на самом деле большую часть пограничников отправляли в партизанские отряды, где они были чуть ли не инструкторами какой-то подготовки, потому что это тоже войска НКВД, партизанское движение было при НКВД, и вот они учили, как обезвреживать кого-то. Это действительно имело место быть?