class="p1">К БПЛА «Байрактар» можно по-разному относиться. У нас много говорят по поводу того, что это далеко не безупречное изделие. Но тем не менее он был развит турками уже до следующего поколения беспилотной техники. Я говорю про новый турецкий реактивный беспилотник, который получил название Kızıl Elma, что буквально переводится как «Красное яблоко». А если посмотреть глубже, то «красное яблоко» – это мифологизированный турками символ идеала, к которому должны стремиться тюрки.

Турция в этом смысле сделала ставку на будущее. И то же самое они сейчас делают и в плане беспилотной техники в целом, в том числе и наземной, надводной и подводной. И как показала специальная военная операция России на Украине, турки были не столь уж неправы, что сделали такую ставку.

Про ограниченные ресурсы: турки понимают, что они не могут развивать вот прямо всё. Они не могут быть полностью самодостаточными в сфере ВПК, чтобы им не надо было что-то импортировать. Так что они сделали ставку на беспилотную технику, на ракетную технику и на спутники. И посчитали, что им этого, на текущем этапе, будет более чем достаточно.

Второе направление, где турки тоже пытаются играть на опережение, – это гражданское направление, автостроение. Они развивают свою собственную марку национального автомобиля TOGG. Это изначально не автомобиль с двигателем внутреннего сгорания и даже не «гибрид». TOGG – это бренд турецких электромобилей.

TOGG был запущен как национальный проект, это частная инициатива, но родившаяся при организующей и направляющей силе государства, включая лично президента Реджепа Тайипа Эрдогана.

После пяти лет развития этого проекта с нуля, до сих пор не имея собственной марки автомобиля, турки объявили о старте серийного производства TOGG. Уже по всей Турции стоят шоурумы, где можно сделать тест-драйв и разместить предварительный заказ. Параллельно в Турции приступили к интенсивному строительству зарядных колонок – «электрозаправок».

Вообще, сейчас в Турции – нарастающий спрос на электромобили. И я думаю, что они – на пути к постепенному отказу от классических автомобилей с двигателями внутреннего сгорания.

Евгений Сатановский: Можно я галочку такую поставлю. Дело в том, что всё-таки Турция по размерам не Российская Федерация и не Китай.

Поэтому с точки зрения применения электроавтомобилей они работают там, где есть высокая концентрация населения на сравнительно ограниченной территории при хорошей дорожной сети и хорошо развитой сети электроснабжения.

В этом плане у нас в крупных агломерациях типа Москвы и Питера, наверное, электромобили могут сработать, но вы не создадите в национальных масштабах сеть электрозаправок в России, хоть тресните. В Турции это вполне возможно, хотя в Эмиратах или Израиле это возможно и ещё лучше, и проще.

И вот в данном случае что в автомобилестроении Турции гораздо важнее: они создали отрасль, которую мы развалили. По гражданскому авиастроению и по автостроению мы абсолютно развалили отрасль, которая может производить всё, что надо производить: от двигателей до всех ходовых частей, корпусов, запчастей.

Вот турки в данном случае молодцы-молодцы. Даже не так важно, на бензиновом движке это всё работает или на электричестве. Отрасли они создают, отрасли – с нуля и до финального изделия. Это то, что мы в советские времена делали, а на сегодняшний момент разучились, потеряв эту компетенцию. К моему большому сожалению. Отдаю вам слово обратно.

Иван Стародубцев: Турция создаёт отрасли, причём, как вы верно заметили, создаёт отрасли с нуля.

При этом они заняли такую позицию: «Да, мы не умеем производить сейчас все комплектующие. Многое из ключевых элементов, необходимых для готового изделия, мы пока ещё производить не можем. Как, допустим, электродвигатели для электромобилей. Но тем не менее мы идём по тому пути, что создаём готовые изделия на базе тех комплектующих, которые нам доступны. А потом – „импортозамещаемся“, соответственно ставя вместо зарубежных комплектующих свои».

Наиболее, как мне кажется, продуктивный путь в условиях того, когда и если тебе что-то надо создать с нуля. Потому что, если ты будешь бегать за каждым подшипником и пытаться сначала производить все комплектующие, а потом выйти на готовые изделия, к тому времени и паровоз, и вместе с ним научно-технический прогресс уйдут вперёд, и вообще всё будет по-другому.

Евгений Сатановский: Абсолютно точно, но опять маленькая поправка. Мы в ситуации с теми же беспилотниками работаем с иранцами и китайцами? Работать с израильтянами нам, совершенно точно, уже не удастся. Хотя конструкторы предлагали, но высокое начальство, удивительным для меня образом, сконцентрировалось на других темах. И всё это, с моей точки зрения, уже не вернёшь. Тамошние конструкторы предлагали…

Задача состоит в чём: ну берёшь ты китайское либо иранское изделие. Но цель твоя должна быть в том, что ты должен выстроить, ты обязан строить отрасль, в которой постепенно ты всё будешь производить сам. Если ты – Россия, то обязан!

Но, в конце концов, слушайте, «Жигули» кто нам, итальянцы поставили? Итальянцы поставили. Но мы же научились это всё производить. У нас вся промышленность – это американцы, немцы при Сталине и, кстати, немножко итальянцы в некоторых отраслях. И много чего было на тему сельского хозяйства такого же при Микояне.

Но вот думать, что у тебя вечно будут связи с теми, с кем ты работаешь… Да нет, вечного ничего не бывает. Сегодня у тебя хорошие отношения с Ираном и Китаем. А завтра могут испортиться, или ваши дороги разойдутся.

Вот это, умри, сдохни, но не делает наш чиновник. Потому что его задача – пилить бабло. А это жёстко противоречит задаче получения конкретного результата.

И ещё одна важнейшая вещь, о которой вы сказали. Сельчук Байрактар как Леонардо да Винчи? Технический гений, да?

А наши чиновники, которые отвечают за отечественные БПЛА… Они что, разбираются, что ли, в этом? Это их изобретение? Это они генеральные конструкторы? У Сталина же в индустриализации и до самого конца советской власти первейшим человеком был генеральный конструктор – в авиации, в танкостроении, в артиллерии, в атомной отрасли, в космосе, во всём остальном.

А у нас сейчас кто? Финансист, бухгалтер, выполняющий роль смотрящего от начальников за той или другой отраслью, чтобы правильно шли финансовые потоки, или какой-нибудь назначенец, может, и с правильной биографией, но абсолютно, ни уха ни рыла, не понимающий ни в чём с точки зрения реальной техники. После чего и начинается бред по деиндустриализации, на которой мы потеряли электронику и станкостроение.

И, с чисто бухгалтерского подхода, это правильно. Это правильно, потому что для того, чтобы не тратить деньги… Вот ты нефть добыл, газ добыл, уголь добыл,