Вы хотели что-то сказать по поводу афроамериканцев.

В этой стране им приходилось бороться за свои права, потому что другие совершенно не соблюдали обязательства по отношению к ним, не относились к ним как к равным. Если бы мы были более ответственными, разве пришлось бы им бороться за свои права? Та же ситуация в Америке была и с инвалидами, и с дискриминацией по половому признаку. Когда одна группа людей не соблюдает основные обязательства, необходимо, чтобы они осознали, что надо относиться к ближнему своему как к самому себе. Если это не случится, то другим людям придется бороться за свои права. Если бы люди были действительно ответственны, то они не создавали бы проблем другим, не вынуждали бы их бороться за свои права. Но у нас все еще существует Билль о правах, чтобы защищаться от тех, кто злоупотребляет властью. И если бы мы на подсознательном уровне соблюдали наши обязательства, то вопрос человеческих прав не стоял бы так остро.

Изучая жизнь Махатмы Ганди, невозможно не заметить, что он стремился жить как можно более аскетично, настолько, что ходил в набедренной повязке и лишь иногда накидывал на себя покрывало. Он старался не привязываться к материальному. Опять же, это интересная тема, если рассматривать ее в контексте бизнеса. Ведь бизнес невозможно представить себе без связей с материальным миром.

Да, это очень трудный вопрос. Если вернуться к Ганди, к тому, как он начинал свою политическую деятельность, то известно, что он часто спрашивал себя: «Что поможет мне не стать причастным к коррупции, царящей в политике? И как мне не поддаться соблазнам, связанным со светской жизнью?» Первое, что он решил сделать, – это отказаться от богатства, выбрав добровольную бедность. Сделав это, он освободился от гнета материальных благ. Махатма Ганди даже не разрешал другим дарить себе подарки. У него не было дома, медицинской страховки, банковского счета, у него не было ничего. Когда он умер, его имущество состояло только из набедренной повязки, сандалий, старых часов (которые ему когда-то подарили), очков, а также статуэтки, изображающей трех обезьянок, – это все, чем он обладал.

Ганди был настолько предан идеалу добровольной бедности, что когда он поехал на встречу с королем Англии, то даже не переоделся.

Все правильно. Он пришел в набедренной повязке, поскольку считал себя представителем бедняков Индии. Сейчас принято говорить об отождествлении с клиентом. Клиентами Ганди, если смотреть с этой точки зрения, были самые бедные люди Индии. Он никогда бы не надел то, чего бы они не смогли себе позволить. Так он преподносил себя. Он отождествлял себя с людьми, которым хотел служить, и не желал работать на собственное благо. Все мировые традиции говорят о необходимости работы ради самой работы, без желания улучшить свое благосостояние. Это и есть идеал.

Это настоящая карма-йога.

Да, бескорыстные поступки. Работа без стремления к обогащению. Реальная проблема сегодняшнего бизнеса – это то, что на первое место выходит проблема прибыли. Люди хотят преуспевать в своей профессии только для того, чтобы зарабатывать больше денег. Разумеется, бессмысленно просить работать кого-то в сфере бизнеса (да и в любой другой сфере: юриспруденции, медицине, журналистике) без желания получать зарплату. Если кто-то этим и занимается, то только святые, так что давайте не будем рассматривать подобные случаи.

Необходимо понять одну важную вещь: если человек слишком сильно зависит от своего материального благополучия, то это может повлечь за собой безнравственность и продажность. В таком случае самое важное – осознать свою проблему. Ведь в нашем потребительском обществе людям иногда трудно понять, что привязанность к материальным благам влечет за собой безнравственность.

Первым делом надо осознать происходящее и сказать самим себе: «Мне достаточно того, что у меня уже есть» (некоторые люди никогда не смогут так поступить). И чем быстрее вы себе скажете «хватит», тем скорее освободитесь от болезненного стремления получать все больше и больше. В истории были люди, у которых было много денег, было высокое положение в обществе, и в то же время они не были привязаны ко всему этому. Они чувствовали, что могут отказаться от этого в любой момент.

Очень хорошо, если вы приблизились к такому состоянию. На мой взгляд, лучшее, что можно сделать, – сказать: «Я могу содержать семью, у меня достаточно одежды на любой случай, я не слишком много трачу на еду, мне не нужно стараться зарабатывать больше. Теперь мне необходимо совершенствоваться внутренне, развиваться как личность». Достичь подобного состояния нелегко, но ощущение, что ты можешь обуздать свои желания, стоит того, чтобы к нему стремиться.

Я знаю исполнительных директоров, которые говорили: «Я решил остановиться. Продвижение по карьерной лестнице меня больше не интересует». Они достигли определенного уровня, на котором чувствуют себя комфортно. Им не нужен пост председателя или главы компании, хотя они могли бы его получить. Это очень зрелое решение. Люди, которые помогают обществу, которые способны однажды сказать: «Мне достаточно», – эти люди имеют принципы.

На мой взгляд, самый большой шаг, который вы можете сделать на пути внутреннего развития, если занимаетесь бизнесом, – это понять, что привязанность к материальным ценностям развращает. Но большинству очень трудно это признать, потому что они верят, что богатство – это мера успешности человека. Мы должны понимать, что такое бизнес, и, конечно, не заставлять людей отказываться от всего, ведь это бессмысленно. Но всегда необходимо помнить, что если у тебя появляется много денег, то к этому надо относиться осторожно. У всех есть слабости. И эти слабости могут нас погубить. И именно поэтому надо быть осторожными. Это моя точка зрения. Было бы здорово, если бы никто не был привязан к материальным благам, но давайте посмотрим правде в глаза – это невозможно.

В 70-е годы было движение (оно и сейчас существует) под названием «Добровольная простота». Кстати, существует одноименная книга, и ее переиздали всего несколько лет назад, потому что движение набирает обороты. Все больше людей, добиваясь определенных высот в жизни, могут остановиться, оглянуться вокруг и решить, что им хватит. Они говорят себе: «Я получил то, что хотел. Мне больше не нужно. Я мечтаю уехать из города и жить в сельской местности, вести простую жизнь. Так я и поступлю».

Я всегда считал, что простота – это хорошо. Но еще лучше, когда такие люди не уходят от цивилизации, а остаются в бизнесе, говоря себе: «Я добился того, чего хотел в жизни. Теперь моя цель – помочь этой компании добиться высокого качества выпускаемой продукции, ведь я свободен от неутолимого желания получать все больше и больше». Вместо того, чтобы уходить и вести спокойную жизнь, на мой взгляд, лучше бы они оставались и помогали другим. Это, конечно, будет сложнее, но намного полезнее, как для бизнеса, так и для общества в целом.

Или взять и перенести всю компанию вместе с сотрудниками в сельскую местность.

Я не думаю, что месторасположение компании имеет большое значение.

Я говорю о людях среднего возраста и старше, которые поняли, что добились всего, чего хотели. Которые умеют работать. Которые могут с головой погрузиться в свое дело. И которые хотят успеха не только для себя, но и для всей корпорации. Они могут помочь поднимать стандарты качества производимой продукции, потому что они сами дошли то той вершины, где могут контролировать свою привязанность к материальным вещам. И если они и дальше будут верны этому пути, то смогут помочь многим людям.