В чем смысл экономического роста? Иногда мне приходит в голову, что чрезмерное увлечение прогрессом создает такие проблемы, которые, наоборот, тянут нас вниз. Положение с окружающей средой может послужить одним примером, ситуация с рабочими местами – другим. Мы одержимы ростом. «Рост, больше роста! Необходимо поддерживать валовой национальный продукт! Необходимо, чтобы росли показатели!» Но вы можете ответить на этот вопрос: рост – это хорошо?

Было время, когда вопрос о росте населения, о том, хорошо это или плохо, просто не поднимался. В этом не было никакой необходимости. Но теперь все мы в какой-то мере согласны, что его нужно регулировать, а в некоторых странах даже замедлять. Думаю, то же самое можно сказать и о росте, связанном с экономической активностью. В чем смысл роста валового продукта? По идее, он должен сделать нас всех богаче. Но если сейчас мы посмотрим на экономику, то постоянный рост производства, оправданный страхом перед увеличением безработицы, на самом деле делает богаче главным образом тех людей, которые и так уже далеко не бедны.

А ведь тридцать лет назад никто не задавался вопросами по поводу экономического роста. Конечно, если перенестись во времени еще раньше, то подобные вопросы невозможно было даже сформулировать. Идея о том, что отдельные корпорации и вся экономика должны развиваться бесконечно, – абсолютно нова. И, конечно, такое развитие событий невозможно. Просто с математической точки зрения экономика не может расти до бесконечности. Либо рост прекратится, либо наступит крах.

Поэтому нужно остановиться и сказать себе: откуда вообще появилась эта идея о непрерывном росте? И почему она так важна для нас? Разве нельзя иметь здоровую экономику, в которой уровень внутреннего валового продукта будет оставаться более-менее постоянным? Мы упираемся в основные понятия и принципы нашего времени. Все привыкли считать, что продуктивность – это то, к чему необходимо всеми силами стремиться; экономический рост – это хорошо; что конкуренция полезна; что необходимо неустанно желать все больше и больше. Поскольку экономическая система определяет наше сознание, все это мы называем прогрессом.

Необходимо поставить под сомнение все эти представления о прогрессе, поскольку они совершенно не совместимы задачами, которые на самом деле стоят перед человечеством. Чего мы хотим на самом деле? Мы хотим, чтобы наши дети и внуки жили в здоровом обществе. Мы хотим, чтобы окружающая среда была пригодна для жизни. Мы хотим, чтобы у следующих поколений было достаточно природных ресурсов, чтобы у них было столько же возможностей, сколько сейчас имеем мы. Но с идеей бесконечного прогресса это несовместимо, хотя это и не очевидно с первого взгляда. Необходимо оглянуться назад и найти тот момент, когда началось изменение мировосприятия. Мы с вами говорили о том, что духовные ценности исчезли из современного общества и нам нужно их вернуть. Как только мы это сделаем, все встанет на свои места.

Я понимаю, насколько потерянными ощущают себя те люди, которые пытаются это осознать. Наша социальная система погружается в хаос. Но в этом нет ничего страшного – ведь в природе нечто подобное происходит постоянно. Прежде, чем стать бабочкой, гусеница образует кокон. Возможно, покажется неудобным сохранять сознательность в этот период, но, наверное, это лучший способ понять тот этап, на котором мы находимся.

Очень хорошая метафора! Чтобы превратиться в бабочку, гусеница в коконе переходит в аморфное состояние, и мне кажется, нашу ситуацию также можно в какой-то мере назвать аморфной. Она очень непростая, и ее тяжело пережить.

В то же время у гусеницы есть специальные клетки, которые биологи называют имагинальными. И эти клетки сами знают, когда и как размножаться. Именно они формируют ткани будущего насекомого. Такое ощущение, что они сами знают, что делать. Это где-то в них встроено – не обязательно в генах, но в целом организме. И эти имагинальные клетки создают маленькие кусочки взрослого насекомого, которые потом собираются и становятся единым целым.

Теперь, я думаю, вы можете заметить, что в нашем обществе происходит что-то подобное. Радио «Новые измерения», Институт духовных наук, альтернативная экономика, эко-феминистские движения и так далее – это и есть маленькие группы людей, которые собираются вместе и стремятся создать новое общество, появление которого уже предчувствуют.

И вы полны надежд по поводу будущего общества?

Не вижу причин, чтобы не быть оптимистом. Так устроена Земля. Эволюция неминуема. Ведь не может же быть хуже, правда?

Но в наше время процветают цинизм и пессимизм, как отправные точки для мировосприятия. Получается, что если вы мыслите оптимистично, имеете радужные надежды, то вас посчитают чудаком и ненормальным, потому что ваш образ мыслей не будет соответствовать окружающей действительности.

Давайте разберемся в терминах. Существует глупый оптимизм. Например, ты выглядываешь в окно и говоришь: «Все прекрасно, все будет хорошо», – а на самом деле ничего хорошего нет. Но также под словом «оптимизм» можно понимать чувство, которое есть у нас с вами, – подсознательное умение развиваться из оплодотворенной яйцеклетки в сильную личность, стать Майклом Томсом или Уиллисом Харманом. Наше общество также интуитивно чувствует свой собственный путь – он заложен в нашем коллективном бессознательном. Мы это чувствуем. Мы знаем, какие моральные ценности истинны. Просто пока не понимаем, как дойти до цели.

Оптимизм – это глубокая вера в то, что все мы делаем то, что должны, несмотря на то, что мы не знаем точно, как нужно писать книги и выступать по радио или телевидению. Только благодаря этому чувству у нас есть возможность смотреть в будущее. Это не глупый оптимизм. Речь не идет о том, что жить возможно без каких-либо трудностей и без проблем получать все, чего хочется.

Ваша работа «Незавершенный путеводитель по нашему будущему» в свое время захватила меня с первых строк. У этой книги поразительное название. Действительно, нельзя точно предсказать и полностью описать то, что нас ждет. Можно только почувствовать, как что-то зарождается. Каким образом вы ощущаете свою связь с сознанием человечества? Что вы думаете о вашем собственном духовном пути? У вас ведь есть духовный путь? Вы занимаетесь духовной практикой?

Конечно, у меня есть духовная практика. Я считаю, что моя работа развивает меня, так как я все время занимаюсь тем, что с одной стороны обогащает меня духовно, дает мне информацию для размышления, а с другой стороны – приносит очень большое удовольствие.

То есть вы воспринимаете свою работу как духовную практику?

Да. Думаю, можно так сформулировать. Люди часто начинают свой путь, не имея точного представления о своем призвании, и никто не может им помочь его найти. Именно поэтому мы создали несколько организаций, которые могут им в этом помочь. Действительно, многие люди в зрелом возрасте чувствуют, что им необходимо найти себя, понять свои нужды, изучить свой духовный мир; раскрыть те грани своей личности, которые раньше приходилось прятать, – обнаружить в себе такие внутренние ресурсы, за которые потом, в трудной ситуации, можно было бы ухватиться.