То есть, собственно говоря, Алексеев создавал даже такие отряды, которые перехватывали эшелоны, которые идут в Мурманск, перегонял их в направлении фронта.

Д. Пучков: Самим жрать нечего было.

Б. Юлин: Но вот эти вот действия правительства, действия командования…

Д. Пучков: Как-то не вяжется с известным лозунгом «Все для фронта, все для победы». Куда ж вы это продаете-то, если солдатам жрать нечего?

Б. Юлин: Ну как, в Германии, например, зато другая проблема тоже есть. Там нехватка людских ресурсов. В конце 16-го года немецкое командование поставило перед правительством запрос, перед Рейхстагом, о том, чтобы расширить воинскую повинность на возраст от 15 до 60 лет. Потому что некого ставить под ружье.

Д. Пучков: До 60 лет хорошо.

Б. Юлин: От 15. Так вот, но, правда, Рейхстаг этот закон зарубил, потому что тогда бы сразу в Германии вспыхнула революция. Так вот, сделали как – применили эти нормы только для призыва во вспомогательные силы. Чисто тыловое обеспечение. Вот такие проблемы. Но это как раз то, что у нас касается проблем сторон. То есть у немцев не хватает продовольствия и населения, у Австрии не хватает всего, у Турции не хватает в первую очередь экономики, промышленности. У нас проблемы с обеспечением вооружением промышленности и возникающие проблемы с продовольствием. При этом значительная часть проблем связана даже не с отсутствием самого продовольствия как такового, а с логистикой. Так вот, у союзников наших проблемы, опять же, с продовольствием, то есть ограничения по нормам питания и так далее.

Вот, кстати, с ограничением по нормам питания. Дело в том, что немцы пытались, ну вот англичане душили Германию морской блокадой. Немцы пытались нанести ответный удар. И в этом отношении как раз таки наиболее показательный 17-й год. Дело в том, что после Ютландского сражения немцы уже не рассчитывали на то, чтобы разгромить Англию на море силами своего флота, надводных кораблей, и основной упор сделали на подводные лодки. То есть они объявили Англии неограниченную подводную войну. До этого были какие-то попытки следовать правилам ведения войны на море, то есть требованиям остановиться, провести досмотр и так далее. Немцев потом, правда, стали забивать из-за английских судов-ловушек. Постепенно, по нарастающей все эти правила ведения войны отмирали. Война становилась все более тотальной.

Д. Пучков: Напомни, что такое судно-ловушка.

Б. Юлин: Дело в том, что англичане, столкнувшись с проблемой немецких подводных лодок и не имея серьезных средств борьбы с ними, стали создавать суда, которые идут, идет вроде бы судно под нейтральным флагом. Немецкая подводная лодка всплывает, требует остановиться. Судно останавливается. И вот немецкая подводная лодка высылает досмотровую партию на это судно для того, чтобы проверить…

Д. Пучков: Чего вы там везете.

Б. Юлин: Да, нет ли там контрабандного груза, который позволяет либо это судно захватить, либо утопить. И вот в этот момент падают щиты, закрывающие орудия, а на флагшток взлетает английский флаг, и открывается огонь по стоящей подводной лодке. Лодка обычно гибнет. Но при этом англичане выполняли такое формальное требование – непосредственно перед первым выстрелом флаг как раз поднимается. То есть они со всем этим очень хорошо насобачились. Ясно, что после этого о каких-то нормальных досмотрах речи не идет, потому что подводники – они тоже не идиоты…

Д. Пучков: Увидел – топи.

Б. Юлин: Да. Но за это, так сказать, как бы… порицание.

Д. Пучков: Вали всех, Господь рассортирует.

Б. Юлин: Здесь вот неограниченная подводная война – это когда официально объявлено о том, что мы топить будем всех. И вот первоначально у немцев, на самом деле, лодок было вроде бы не очень много, то есть они всего-то в момент объявления неограниченной войны держали на коммуникациях противника в это время порядка 40 подводных лодок.

Д. Пучков: Это немного, да?

Б. Юлин: Не, ну как, их количество постепенно росло, то есть у немцев приняло участие в войне порядка 400 подводных лодок, из которых на момент капитуляции Германии там довольно много еще было в строю.

Д. Пучков: Я всегда думал, что они в основном появились во Вторую мировую.

Б. Юлин: Не, во Второй мировой использовали опыт Первой мировой войны, с еще большим размахом. Здесь картина какая была: когда была объявлена неограниченная подводная война, за 3 месяца было утоплено примерно 1 миллион 800 тысяч тонн торгового тоннажа.

Д. Пучков: Ого.

Б. Юлин: Это очень много. Так вот, это оказалось настолько много, что перед Англией встала угроза голода. То есть у них стал сокращаться торговый флот. Правда, с учетом развязывания постепенного этой войны подводной, англичане оказались все-таки психологически к этому готовы и какие-то меры уже прорабатывали и стали их применять. Меры, которые они применили, – самое главное, это введение системы конвоев.

То есть собирается 2–3 десятка транспортов, одинаковые по скорости подбирались, и под охраной нескольких боевых кораблей они совершают переход через океан. При этом маршруты этих конвоев, они немногочисленны, они все патрулируются, то есть чтобы подводные лодки… Подводные лодки тогда были не подводные, они были ныряющими по сути. То есть подводная лодка могла находиться под водой, активно действовать несколько часов, просто висеть под водой могла 2–3 дня максимум, пока хватит воздуха.

Д. Пучков: А во Вторую мировую как было?

Б. Юлин: Да не сильно лучше. То есть характеристики лодок улучшились, они стали глубже погружаться, дольше могли двигаться под водой, с большими скоростями двигаться, лучше торпеды стали, но принципиального улучшения до появления атомных подводных лодок не было. И вот подводная лодка, она, разрядив аккумуляторы, и, так сказать, выдышав весь воздух, должна была всплывать, вентилироваться и заряжать аккумуляторы. То есть большую часть времени подводные лодки находились в надводном положении, поэтому были уязвимы для атаки надводных кораблей, – необходимо было временное погружение. Но если их загнать и долго не давать всплывать, то чаще всего лодка гибла просто потому, что ей не давали всплыть.

И, кроме того, под водой скорость у подводной лодки была достаточно небольшая, что не позволяло, допустим, нормально преследовать конвой, чтобы его атаковать. Преследование могло идти разве что в надводном положении. Но вот такие вроде бы несовершенные подводные лодки, у которых из средств наблюдения только перископ, никаких радаров, ничего нет, они вот набили за 3 месяца 1 миллион 800 тысяч тонн. А всего, по-моему, за 17–18-й год они набили больше 6 миллионов торгового тоннажа. Как раз с весны и до лета 17-го года успехи подводных лодок немецких были наибольшими. Дальше количество подводных лодок росло, но количество судов гибнущих стало снижаться. Во-первых, те суда, которые ходили в составе конвоев, они теряли менее одного процента того, что ходит в конвоях.