- Не доделили, наверное?

- Ленин, которого я особо не жаловала, но ему не откажешь в историческом чутье, прямо сказал - Версальский мир содержал зерно большей войны. Что собой представляла Европа после Первой мировой войны? Наспех скроенная по английским лекалам, с количеством государств, которые ранее не существовали на карте.

- Почему по английским лекалам?

- Потому что версальскую систему (конференция, которая формировала условия послевоенного мира, работала в Версальском дворце, поэтому версальская система - такой же термин, как Ялта и Потсдам) вырабатывали англосаксы - Ллойд Джордж и Рузвельт, вернее, его загадочный помощник по всем делам полковник Хаус, за которым еще немало тайн всяких. Они вершили тогда судьбу Европы. Потому что Франция была настолько сама разгромлена (она была театром военных действий), что она больше всего заботилась о репарациях. Но не о рисунке геополитическом. Австрию, Венгрию расчихвостили на кусочки - создали государство Чехословакию, раньше же она не существовала, люди, может быть, этого и не знают. Румынии не существовало, Венгрии никогда до этого не существовало. Их границы были нарисованы великими державами, как они хотели, не совпадая с чаяниями их народов. Поэтому все думают, что Гитлер и Сталин там какие-то границы начертили новые, какие до того никто не делал, - это смешно. Я, как историк, могу скачать, что в основном, секретные, особенно дипломатические, переговоры, вообще только на эту тему и велись.

- О том, как поделить территорию?

- Конечно. После наполеоновских войск на Венском конгрессе великие державы - Австрия, Россия, Британия - чертили границы той Европы. Отдали специально стратегические горные перевалы Швейцарии, чтобы они не достались ни одной большой динамичной державе, иначе Германии можно тогда быть от Балтийского моря до Средиземного, а такого допустить нельзя, это слишком стратегически важно. После Крымской войны тоже чертили. После русско-турецкой войны, освобождения Болгарии в 1878 году, когда было Берлинский конгресс, просто чертили государства, границы, и никто не спрашивал.

- Вы так говорите, как по карте...

- Да, да. Дальше, Первая мировая война. Австрию всю расчихвостили, причем решали, кому можно иметь независимость, а кому нельзя. Вот сербов, хорват и словенцев принудили жить вместе с одном государстве. Им было создано королевство сербов, хорватов, словенцев -повязали хорватов, ненавидящих православие и тянущих на запад Германию, с сербами, которые тянут, наоборот, к России, к православию. Две цивилизационно, так сказать, пограничные страны.

- Но они же были под Австро-Венгрией, потом под итальянским, венецианским...

- Нет, нет. Вообще судьба Балкан на рубеже ХХ столетия - это освобождение от двойного ига. С одной стороны, Австрия как представитель запада - это был заградительный вал от турок, между прочим, для Западной Европы. С другой стороны, Турецкая Османская империя. И вот эти несчастные балканские народы неизбежно освобождались. Но великие державы не могли позволить, чтобы они освобождались и формировали свои границы, как хотят, - и сами рисовали эти границы. Иначе, не дай Бог, сформируются крупные однородные государства, тогда все католики будут ориентироваться на Германию - и хорваты, и словенцы. А все православные - на Россию. Англосаксам делать нечего. А это важнейший регион. Поэтому Англия вмешивалась во все договоры России со всеми черноморскими державами в течение всего XIX века, хотя ни один фунт британских товаров не проходил через черноморские проливы. Вот как важны судоходные реки и незамерзающие порты.

- А почему смешивалось?

- Потому что владычица морей считала, что нужно не допустить усиления чужих позиций и утраты для себя элементов сдерживания этих держав. И поэтому британская политика по отношению к Европе всегда была такой - это расшифровка тезиса, что «у нас нет постоянных союзников, есть постоянные интересы». Это задача - воспрепятствовать обретению преимущественного влияния какой-либо континентальной державы. Три века Британия соперничала с Францией. Лишь когда Бисмарк начал создавать великую Германскую империю, Британия впервые за три века стала поддерживать Францию против Германии. Так, донесение прусского посла Моренгейма 1886 года привело в шок центральное ведомство. Потому что он сказал, что Британия, в случае войны с Германией, будет поддерживать Францию. Там не поверили, три века Франция и Британия - главное противоречие.

Ну, мы слишком углубляемся. Так вот, Европа после Версаля между войн - это наспех скроенные границы, которые никогда раньше не существовали. Все было в процессе становления. Немцев наказали так в Первую мировую войну, что они потеряли даже прежние свои территории. Кстати, немцы за два своих необузданных, амбициозных «Дранг нах Остен» теряли каждый раз в качестве кары не только вновь завоеванное, но и прежнее достояние, которое до того никто не оспаривал. Урок вообще-то.

Значит, немцы потеряли очень много, они рассчитывали на что-то другое. И начали избавляться. В Германии веймерская интеллигенция (очень похожая, между прочим, на нашу в конце 80-х и в 90-х годах) поносила собственную историю так, что просто. Это факт. Нигилизм полный был. И вот родился импульс такой протестный. Но «сумрачный германский гений», как у Блока сказано, не смог родить ничего христианского, кроме вот такой языческой доктрины природной неравнородности людей и наций, идеи превосходства германской расы. И вот мы видим итоги. С самого начала (я могу это проследить на документах, но у нас ведь не научная конференция) Британия, Франция, - в общем, западные державы, - страшно боялись, что гитлеровская экспансия будет на запад. А Гитлер шаг за шагом отказывался от решения версальской системы.

- То есть, они хотели вернуть....

- Они понимали, что аппетиты его страшно велики и что неизбежна экспансия, и хотели, конечно, перенацелить его на восток. И это у них получалось. И вот мюнхенский сговор, 1938 год, раздел Чехословакии, подписанный Чемберленом, Даладье. Боже мой, это же позор для Запада! Юбилей был прошлой осенью. И что? Вы много слышали о нем на Западе? А вот представьте, какой свист и гам будет сейчас по поводу пакта Молотова и Риббентропа. На самом деле, мюнхенский сговор - позорный акт, и историки признают, что это позорный акт. Потому что он стал санкцией Гитлеру - разделить, просто захватить суверенные государства. Причем сначала только Судецкую область, потом тут же захватил уже всю Чехию и принял под покровительство германского народа чешский народ.

И когда читаешь текст мюнхенских соглашений, то видно: позор еще и в том, что это откровенное обуздание не агрессора, потому что там все ограничения - на сопротивление именно Праги. Чехам даже запрещалось сохранить промышленность, вывезти какие-то активы -то есть, все надо было оставить захватчику. Эти соглашения порушили те жалкие остатки системы коллективной безопасности, которые до того еще были. Все было разрушено. Система русско-французских соглашений, Малая Антанта.

Дальше - Польша. Как, вы думаете, себя ведет несчастная Польша? Она тут же выдвигает свои войска к Чехословакии и говорит: «А часть нам». Тишинская Силезия так называемая, которая 400 лет вообще была в составе Австро-Венгрии и никогда не была у Польши. Но, тем не менее, Тишинскую Селезию давай... Кстати, о Силезии, которую мы Польше отдали, вопреки желанию США. Люди думают, что она всегда была польской, а она 400 лет считалась частью Пруссии, - это результат многовекового такого перемещения немецкой нации на восток, но без войны, там смешанное население всегда было. И вот, во время Ялты и Потсдама, даже, вернее, до того, мы передали полякам треть их сегодняшней территории. Ну, можно было бы немножко, как говорится, быть и поскромнее, и так не поносить нас за коммунизм, которым мы их наградили. Ну, наградили, да, но мы их наградили тем, что было у самих и что сами считали лучшим на свете.