1,1 процента пенсии с 1 ноября 1996 года. Это на январь придется дополнительно к нашим расчетам еще почти два триллиона рублей.

Я не буду останавливаться на массовых льготах и различного рода надбавках, здесь уже говорилось, которые действительно поглощают более одной трети бюджета Пенсионного фонда. Это отдельная тема, она очень деликатная, и к ней нужно подходить взвешенно.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Нужно обратиться в Конституционный суд.

В. В. БАРЧУК:

Еще в Совет Федерации.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

В Совет Федерации — само собой, а нам не ждать и обращаться в Конституционный Суд.

В. В. БАРЧУК:

Борис Николаевич, кстати, Совет Федерации до этого принял это. Несмотря на наши возражения, Правительство, Совет Федерации — один и другой приняли это уже повторно.

Финансовый кризис пенсионной системы, как здесь уже говорилось, во многом также связан с отставанием ее организационного реформирования.

Речь, в первую очередь, идет о переводе системы на принципы реального пенсионного страхования. Базой для этого должен служить персонифицированный индивидуальный учет каждого работающего, его финансовый вклад в пенсионную систему. Работа эта начата. 1 апреля был принят Закон. В 15 регионах в текущем году проходит пилотный проект. С начала 97-го года он начнет внедряться по всей территории России.

Вчера Госдумой в первом чтении принят Закон «Об организации государственного пенсионного страхования», что даст серьезную законодательную базу развитию пенсионной системы. Это те законы, которые, собственно говоря, записаны в концепции по реформе пенсионного обеспечения, утвержденной Правительством.

Борис Николаевич, Пенсионный фонд не снимает с себя ответственности за создавшееся положение. Недостатков в работе много. Мы принимали и будем принимать решительные меры по устранению этих недостатков. Тем не менее, здесь уже говорилось, принятие тех документов, которые подготовлены Фондом в части расширения его прав по принудительному взысканию платежей, позволит ему работать более эффективно. Спасибо.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Хорошо. Присаживайтесь.

Мы тогда договариваемся. Первое — отметить положение вещей, исходя из моего выступления и здесь названных докладчиком цифр.

Второе. С 1 февраля поручить Правительству (такую формулировку) обеспечить своевременную, без задержек… (плохо слышно).

Дальше. О недоимках. Конечно, надо сказать, что ВЧК поработала (я получил отчет за ноябрь, Виктор Степанович мне рассказывал) и рассмотрела ряд вопросов полезных и нужных. На следующее заседание, я думаю, нам надо вынести предприятий 15, крупных китов по недоимкам, по задолженности бюджету, банкротов или кандидатов в банкроты и рассмотреть все 15 на ВЧК. Я прошу подготовить перечень таких предприятий. Учитывая, что рассмотрение одного предприятия в области на ВЧК сразу влияет на всю обстановку в регионе, в этой области, надо так эти 15 распределить, чтобы они были бы расположены по всей территории России. И взять их. Конечно, из разных отраслей. Давайте не будем тянуть.

У нас по плану раз в две недели, а в две недели, наверное, нам не подготовить. Давайте все-таки через заседание. Возможно, я проведу, поскольку считаю, что там надо накалить обстановку по неплатежам, в том числе и Пенсионный фонд. Давайте вместе: и президентские структуры, Администрация Президента, и Правительство вместе готовят этот вопрос.

В отношении первого полугодия с большим, конечно, недовольством, но приходится соглашаться, поскольку, видимо, приближение срока нереально. Но уж тут так — дальше никаких отступлений. Скажем народу об этом, опубликовать в средствах массовой информации совершенно конкретно. Ответственные за это Правительство, Пенсионный фонд, персонально Лившиц, Барчук. Что добавить еще в решение? Пожалуйста.

А. С. КУЛИКОВ:

Одно конкретное предложение по решению. Речь идет о криминальной стороне рассматриваемой проблемы. О ней упомянул Алексей Леонидович — отвлечение на местах отделениями Пенсионного фонда денежных средств, уставные вложения коммерческих структур, включая банк. На сегодняшний день 235 миллиардов отвлечено. Воруют, сами себя назначают там председателями правления, как в Курске. Сам начальник этого курского отделения создал этот банк за счет 57 процентов денег Пенсионного фонда в этом банке, потом разорился, и деньги пропали. И таких случаев очень много. Только в первом полугодии 12 отделений отвлекали такие средства.

Поэтому есть предложение в обязательном порядке в план мероприятий включить меры по усилению контроля за использованием бюджетных средств в части, касающейся Пенсионного фонда. И там, где исполнители, я бы просил членов Комиссии и Вас разрешить привлечь правоохранительные органы.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Обязательно, хорошо. У вас план мероприятий есть, я его внимательно посмотрел. Неплохой. Может быть, там сейчас с учетом заседания кое-что подправить, предложение — это тоже внести туда, поскольку эти деньги уходят от нас в криминальную структуру через коммерческие банки.

По коммерческим банкам я согласен здесь с Василием Васильевичем. По-моему, он предложил в отношении того, что надо правку в законах в отношении банков. Давайте тогда Правительство или я выступим.

С. К. ДУБИНИН:

По данным на 1 декабря, сумма средств, застрявших в коммерческих банках, как выражаются обычно в таких случаях, по взносам во все социальные фонды, но основное — это Пенсионный фонд, составляет 1 триллион 200 миллиардов. Это банки, которые не имели средств на своих счетах до перечисления оттуда (?).

Это не обязательно криминальный вариант. Это просто разоряющиеся банки. Это составляет меньше одного процента от суммы, собираемой пенсионным фондом. Поэтому при всей важности проблемы непосредственного решения с банками — это решение не может оказать такого решающего значения для улучшения положения самого Пенсионного фонда.

Насколько я понимаю, правда, без нашего непосредственного участия, Правительство обсуждало вопросы повышения о собирательстве, но позиция Центрального банка заключается в том, что налоговые службы обладают гораздо большими возможностями работы как с предприятиями с точки зрения банкротства правами, так и с точки зрения работы с банками, на которые налоговые службы могут обращать всю полноту своей ответственности и выйти вплоть до предъявления требования о банкротстве самих банков. Чего, кстати, Центральный банк не может по закону. Так вот вместо того, чтобы усиливать права самого Пенсионного фонда, приводить его как-то в соответствие с новой налоговой службой, в параллельную службу, мы давно отстаивали соединение сбора налогов со сбором взносов в Пенсионный фонд.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Я — за это предложение.

С. К. ДУБИНИН:

Вместе с тем, действительно, более 40 банков, как правильно было доложено, 47, имеют взносы непосредственно Пенсионного фонда… Но свое собственное решение не всегда выполняют на местах. Но очевидно то, о чем говорит Анатолий Сергеевич. Тут нужен спрос с нарушителей непосредственно. Это была инициатива Барчука.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

А в отношении изменения закона о банках, как Вы к этому относитесь?

С. К. ДУБИНИН:

Когда нам предлагают расширить список учреждений, которым мы передаем сведения, таким образом Центральный банк и коммерческие банки получают новых и новых надзирающих кураторов, то мы в принципе все-таки отрицательно относимся к этому. Как правило,