перспективу предлагается одобрить план мероприятий, который прилагается к проекту решения по стабилизации финансового положения пенсионной системы, а Правительству — доработать и утвердить этот план.

Среди мер этого плана, кроме определения статуса Пенсионного фонда и службы, установление моратория на расширение льгот и надбавок, которые сегодня рассматриваются в Государственной Думе, урегулирован вопрос с долгами по пени и штрафам, которые сегодня фактически равняются неуплаченным суммам пени и штрафов и сегодня могут «подгрести» под себя те предприятия, которые хоть что-то могут платить.

Сегодняшнее решение нашей Комиссии должно дать серьезный толчок этой реформе. В проекте решения Правительства предложено до конца первого квартала представить программу реформ на долгосрочный период.

Должен сказать, что при подготовке к этому совещанию прошло серьезное совещание у Виктора Степановича Черномырдина. Решено, что данный напряженный план, как это было бы ни тяжело, все-таки нужно выполнить.

Дополнительные материалы мы приложили к материалам каждому члену Комиссии. Спасибо.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Лившиц, пожалуйста.

А. Я. ЛИВШИЦ:

Уважаемый Борис Николаевич!

Уважаемые члены Комиссии!

По Закону о Федеральном бюджете на 96 год Министерство финансов было обязано перечислить Пенсионному фонду 4,4 триллиона рублей. Общий объем на 25 декабря перечисленных денег составил 9,5 миллиарда рублей, то есть в два с лишним раза больше, чем мы должны были сделать по Закону о бюджете. Но это не выправило ситуацию с выплатой пенсий.

Я скажу больше. Допустим, не было бы вот этого разнобоя в законах, и Закон о Пенсионном фонде и Закон о федеральном бюджете были бы одинаковы по суммам, о чем говорил Борис Николаевич, выплатили бы, допустим, все. Отсюда вовсе не следует, что положение бы нормализовалось. Положение было бы чуть менее тяжелым, но практически тем же самым.

Отсюда вытекает первый, на наш взгляд, вывод. И здесь я хочу полностью поддержать Алексея Леонидовича. Назрела глубокая реформа пенсионной системы. Получается так, что если даже бы федеральный бюджет как бы по потребности все выплачивал, все равно долги перед пенсионерами остались бы. Значит, дело в самой системе. Это первое.

И второе — работа с неплательщиками взносов в Пенсионный фонд. Эта работа должна быть, на наш взгляд, существенно укреплена с помощью тех мер, которые находятся в этом плане. Ведь общие неплатежи — 51 триллион. Если бы Пенсионный фонд собрал треть этой суммы, то проблемы вот этого бунта на заседании ВЧК не было бы, потому что долги были бы погашены все.

Но эти меры, и первая, и вторая, требуют принятия соответствующих решений, организационных мер, и они рассчитаны на перспективу. Убежден, дадут эффект.

О проблемах сегодняшнего дня, проблемах острых, которые стоят перед нами, а мы отвечаем за то, как живут наши пенсионеры. Поэтому, если говорить о конкретных мерах, которые должны быть приняты немедленно, чтобы дать быстрый эффект, то здесь две проблемы.

Проблема первая. Сделать так, чтобы с 1 февраля полный месячный объем пенсии был у каждого пенсионера, то есть чтобы эти долги не росли.

Это стоит ориентировочно два триллиона в месяц, чуть меньше, может быть. Здесь, я полагаю, нужно иметь жесткий график по решению первой проблемы. Пенсионный фонд: какой его вклад в эти два триллиона, что он может сделать по увеличению сбора? И федеральный бюджет, который не уйдет от помощи Пенсионного фонда в этом вопросе. Этот вопрос решить можно. Основания, реальные источники существуют, и реальные возможности для этого есть.

Вторая проблема более сложная. Допустим, с 1 февраля все пошло, что называется, день в день. Все равно остается объем, по нашим оценкам, в 13,4 триллиона, может быть, чуть больше эта задолженность, которую нужно гасить. Эту сумму надо выплачивать людям. Ее можно выплатить до 1 июля в течение первого полугодия.

Скажу откровенно, в решении этого вопроса возможности Пенсионного фонда ограничены. Он не может покрыть такой объем, нет у него для этого ресурсов. А реформа пенсионной системы и все остальное к февралю, к марту еще не даст эффекта. Следовательно, это придется решать Правительству и изыскивать источники для того, чтобы покрыть эту разницу.

Такого рода наработки имеются, и мы готовы к тому, чтобы эти источники определить и проблему задолженности в течение первого полугодия будущего года решить. Спасибо.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

С 1 февраля… А приблизить?

А. Я. ЛИВШИЦ:

Нет, Борис Николаевич, с 1 февраля решить первую проблему, чтобы не рос долг.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

То есть текущую пенсию выплатить без задержек?

А. Я. ЛИВШИЦ:

Да.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Понятно. Чтобы не рос долг, который 1 января будет 13 триллионов. Ну, а приблизить этот срок?

А. Я. ЛИВШИЦ:

Борис Николаевич, это мало реально, потому что очень тяжелый всегда идет январь. Ведь в январе практически полмесяца никто не работает.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

А у нас транш в январе как?

A. Я. ЛИВШИЦ:

Мы рассчитываем на два транша. Но они будут направлены на урегулирование внешнего долга. Это придется отдать на внешний долг.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

С середины месяца тут, конечно, запутаешься. Да…

И второй срок — это первое полугодие. Очень длинный срок. Полгода сегодня задолженность и полгода еще ждать людям, пенсионерам, когда они получат. Конечно, не всем. Кто-то получит, кто-то частично получит, кто-то совсем не получит. Вот в чем вопрос. Вряд ли все. А где эта система, чтобы получали все? Такой системы нет. Чтобы долг 1996 года так размыть, чтобы, во-первых, многооплачиваемая, большая пенсия, чтобы их сместить на конец первого полугодия. Всех остальных равномерно распределить таким образом, чтобы все-таки какую-то сумму они получали.

Вот такая система должна быть. Такой системы нет. Я в этом убежден.

B. С. ЧЕРНОМЫРДИН:

Нет.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Вот здесь подтверждают: нет. То есть тогда надо успеть до 1 января за эти пять дней создать эту систему, выработать ее, нарисовать ее хотя бы на бумаге.

Что она из себя будет представлять по регионам или по отраслям, надо продумать. Но сделать так, чтобы это было справедливо и равномерно. Ведь получат в том числе и те, кому эта пенсия сегодня, я извиняюсь, до лампочки. Он вот так сыт, сверх головы! А он будет получать. И эту добавочку будет получать в этой же равной доле тот, кто сегодня просто бедствует, кому на продукты питания не хватает.

Поэтому я настаиваю в сегодняшнем решении написать, что поручить лично Лившицу (Министерству финансов) вместе с другими членами Правительства разработать такую систему и ее внедрить хотя бы в январе.

А. Я. ЛИВШИЦ:

Борис Николаевич, извините, что я вмешиваюсь, но это вопрос Пенсионного фонда. Он же внебюджетный. Он же может только разработать.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Вместе с ними. Но без вас они не смогут. Если возьмется каждый решать это, тогда вообще