эту задачу не решить. Ее только вместе надо. Во-первых, федеральные органы, Пенсионный фонд, Правительство, регионы. Если все возьмутся, тогда возможно решить эту задачу. Но я говорю, что справедливо решить.

Если нельзя подвинуть, а я хочу, чтобы вы все-таки согласились подвинуть, ну не на три месяца — на месяц, на два месяца подвинуть, не до конца первого полугодия.

А. Я. ЛИВШИЦ:

Мы постараемся, Борис Николаевич.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Насчет «постараемся» я слышал много.

А. Я. ЛИВШИЦ:

Хочется иметь срок, который реален. Если не получится — это еще хуже. А мы действительно постараемся.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

А вы видите реальные ресурсы?

А. Я. ЛИВШИЦ:

Реальные ресурсы могут быть какие?

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Не надо их сегодня говорить. Я говорю: вы видите?

А. Я. ЛИВШИЦ:

Вижу реальные ресурсы.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Хорошо, если он видит реальные ресурсы, это архиважно.

А. Я. ЛИВШИЦ:

Если я скажу, что не вижу реальных ресурсов, то тогда что обсуждать можно?

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Он заявил. Зачем нам его инициативу перебивать? Надо поощрять только и помогать. Только так. Значит, выходит, уменьшения этого срока не получится.

A. Я. ЛИВШИЦ:

Нереально, Борис Николаевич.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Пять месяцев. Я понимаю, что январь уйдет, как всегда. Январь уходит. В отношении финансирования тяжело. Поэтому мы в январе поправить вряд ли сможем.

B. О. ПОТАНИН:

Борис Николаевич, мы исходили в расчетах из того, что если 16 триллионов задолженность, за пять месяцев гасить — это уже более чем по три триллиона в месяц. Еще нужно покрывать текущий дефицит в районе примерно двух триллионов. То есть это получается около пяти триллионов ежемесячно.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Как текущий дефицит? Его же не будет.

В. О. ПОТАНИН:

Его не будет, но он будет покрываться за счет федерального бюджета, потому что Пенсионный фонд в настоящее время из 12,5 триллионов, которые он должен платить, собирает только 10,5. Это уже нагрузка на федеральный бюджет в районе двух триллионов ежемесячно до тех пор, пока мы не поднимем собираемость по Пенсионному фонду. И еще по три триллиона долгов каждый месяц. Получается пять триллионов. Это больше, чем одна треть всех «живых» денег, которые бюджет сейчас собирать. Поэтому уже чрезвычайно напряженная задача.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Понятно. Когда вы сможете представить в Государственную Думу Закон «О реформе пенсионной системы»? Вместе с пенсионным фондом, потому что это вопрос непростой. Нам надо эту анархию упразднить. Когда часть оплачивает один, вторую часть — другой, ответственность первого, соответственно, снижается. Что Пенсионный фонд? Он знает, что потом из бюджета подбросят, если у него не хватит. Вот как рассуждает Барчук.

Поэтому у него нет стремления максимум собрать ресурсов. Сколько требуется времени для проекта этого Закона с теми вместе, кто занимается этим вопросом, законодательные органы в том числе, комитеты и так далее?

В. В. ИЛЮШИН:

Борис Николаевич, месяц.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Месяц. Надо согласиться. Давайте так и договоримся — к 1 февраля.

A. Н. ШОХИН:

Здесь есть еще одна проблема, Борис Николаевич. Надо, чтобы за это время до середины следующего года не прошло ни одного закона, который эту схему … (плохо слышно)

В частности, Государственную Думу трудно удерживать от популистских решений по индексации и пересмотру пенсий. И там, где Думу не удается удержать, надо, чтобы Совет Федерации останавливал эти законы.

Б. Н. ЕЛЬЦИН:

Давайте и Совет Федерации, и Президент будут соответственно работать в этом направлении. Давайте, я согласен, да.

К сожалению, популистские направления в самый такой критический момент — дать 1,38 к пенсии, то есть 38 процентов добавить к пенсии в самый тяжелый момент? Это же безумие! Это совершенно нереально.

И надо, чтобы Государственная Дума думала. Они же в одном государстве живут. Ради одной задачи мы все работаем, ради людей.

Присаживайтесь. Барчук.

B. В. БАРЧУК:

Уважаемый Борис Николаевич!

Уважаемые члены Комиссии!

Действительно, основной причиной задержек выплаты пенсий является резкий рост просроченной задолженности предприятий, особенно в текущем году.

Мы проанализировали причины роста этой задолженности.

И все-таки большая ее часть связана с общей экономической ситуацией, тяжелым финансовым положением многих предприятий, связанных с утратой оборотных средств, что вызвало, в свою очередь, неплатежи и породило в значительных масштабах безденежный оборот — это бартер.

Вторая причина. Это недофинансирование учреждений из бюджетов всех уровней, кроме того, оборонного госзаказа и других бюджетных затрат.

По бюджетной сфере задолженность перед Пенсионным фондом превысила более пяти триллионов рублей, по оборонной промышленности — 3,5 триллиона рублей. Тяжелое положение в угольной промышленности вызвало неплатежи в Пенсионный фонд в сумме 2,7 триллиона рублей.

И все же значительная стоимость недоимки вызвана общим падением платежной дисциплины, несоответствием некоторых законодательных и нормативных актов реальной хозяйственной и экономической действительности, а это позволяет недисциплинированным плательщикам уходить от уплаты взносов.

Способов ухода от уплаты выработано много. Это, в первую очередь, непрохождение всех оборотов по реализации продукции через дочерние, «спутниковые», так называемые, организации, которыми обросло каждое предприятие. Или ввод зарплаты через эти же организации на лицевые счета в Сбербанке. Например, в железнодорожном транспорте широкие масштабы приобрела выплата заработной платы за счет наличных средств, минуя расчетные счета. Кстати, железнодорожный транспорт задолжал нам 2,5 триллиона рублей. Создают проблемы в расчетах и коммерческие банки.

Это, в первую очередь, относится к неустойчиво работающим банкам, когда по сговору плательщика и банка осуществляется проводка платежных поручений при отсутствии средств на корсчетах этих банков. В результате суммы эти зависают. Здесь необходимо изменение в Законе о банках и банковской деятельности, усиливающее ответственность банков. Нельзя допускать, чтобы ущемлялись интересы государства за ширмой коммерческой тайны. Такие предложения есть.

Следующее. Платежная дисциплина обязательна для всех, когда речь идет особенно о страховых взносах на финансирование пенсий. На мой взгляд, нельзя допускать никаких массовых амнистий или отсрочек платежей независимо от того, по каким причинам они образовались, будь то текстильная промышленность или оборонка, сельское хозяйство или бюджетная сфера. Такие действия не только не улучшают дело, но и вовлекают в эту орбиту неплатежей и те даже предприятия, которые раньше тем или иным образом рассчитывались.

Безусловно, есть объективные причины неплатежей. Но с каждым плательщиком необходимо разбираться строго и индивидуально принимать по ним решение.

Вопрос о расходах. Впервые в 1996 году темпы увеличения пенсии через индексацию и компенсационный механизм превысили темп инфляции.

Уже в мае текущего года средняя пенсия с начала года возросла на 35 процентов, а минимальная — в два раза. И это при годовой инфляции — около 22 процентов.

В связи с этим необходимо найти согласованное решение с парламентом о временной приостановке дальнейшего повышения пенсий, принять закон, который вносит новые диалоги в порядок индексации пенсий по признаку накопительной инфляции.

Кстати сказать, вчера Государственная Дума преодолела вето Президента и увеличила на