А: Абсолютно такая же мифологизация. На деле он мог существенно меньше.

Ю: Да, но при этом Боря был человеком неординарным, ярким, талантливым. И для него вообще не существовало никаких моральных преград. И в конце концов он поругался со всеми своими ближайшими друзьями.

А: И всем остался должен денег.

Ю: То, что сделал по отношению к нему Рома, было вообще непостижимо! Я говорил Роме: “Ты понимаешь, что есть огромный шанс, что Путин тебя возненавидит?”

А: Речь о том, что Рома Абрамович платил деньги Березовскому?

Ю: Да, притом понимая, что Боря эти деньги будет тратить против Владимира Владимировича. Рома говорит: “Я не могу, у меня есть обязательства перед ним, я обязан держать слово”.

А: Здесь я, конечно, Путина хорошо понимаю.

Ю: И то, что Борис умудрился судиться с Ромой, – это просто был самый последний поступок. Он поругался с ближайшими друзьями, с которыми всю жизнь провел.

Волошин Александр Стальевич (род. 1956) – российский политический деятель, в 1999–2003 гг. руководитель администрации президента РФ. В настоящее время председатель совета директоров АО “Первая грузовая компания”.

Авен: Мы хотим поговорить об эпохе 90-х годов, попытаться понять их через личность одного из главных персонажей этого времени – Бориса Березовского. Его карьера и его судьба очень показательны, и даже его трагический конец тоже очень характерен для смены эпох. Не мог бы ты сказать несколько слов о том, как ты с ним познакомился?

Волошин: Я, если честно, не помню, какой это был год, а обстоятельства примерно помню. Был такой Леонид Вальдман, ты его знаешь. Он нас в свое время и познакомил. Поводом для знакомства было вот что: Лёня носился с идеей создания Фонда поддержки приватизации и развития финансовых рынков, такой консалтинговой структуры, think tank, и позвал нас в этом деле участвовать. Одним из учредителей этого фонда был то ли ЛогоВАЗ в лице Березовского, то ли Березовский в лице ЛогоВАЗа, что-то такое… На учредительном собрании этого фонда мы и познакомились.

А: Это был 1993 год примерно?

В: То ли 1992-й, то ли 1993-й.

А: Кстати, Лёня Вальдман представил Березовскому еще одного человека – Юрия Фельштинского, который нам рассказал очень много интересного. Какое впечатление на тебя произвел Березовский?

В: Да никакого особого впечатления сначала не было. Он был довольно экстравагантный и импульсивный, быстро загорался, потом быстро терял интерес к происходящему. Это, наверное, свойство его натуры. Он же, несмотря на то, что претендовал на роль стратега, скорее был таким высококлассным тактиком. Со стратегией у него всегда были нелады. Это было его имманентное свойство: он быстро загорался, быстро терял интерес, почти ничего не доводил до конца. И к этому Фонду поддержки приватизации он тоже быстро потерял интерес.

А: А ты чем в тот момент занимался?

В: Мы незадолго до этого познакомились с Вальдманом, а обстоятельства знакомства были такие: мы с группой товарищей работали во Всероссийском научно-исследовательском конъюнктурном институте, ВНИИКИ. Начался процесс приватизации этого ВНИИКИ. Там был конфликт по поводу приватизации, эти конфликты тогда везде были, и мы пошли в Мингосимущество разбираться. И где-то в коридорах Мингосимущества нам сказали: “Ребята, вот есть Лёня Вальдман. Он точно разберется, он толковый”.

Он был то ли помощником, то ли советником Чубайса, у него была маленькая каморка рядом с кабинетом Чубайса. И мы зашли в эту каморку к Вальдману и сели с ним обсуждать нашу ситуацию. Он ее выслушал, потом говорит: “Слушайте, вы ребята толковые – что вы какой-то фигней занимаетесь, приватизацией какого-то дурацкого ВНИИКИ? Я пытаюсь тут создать Фонд поддержки приватизации, а вы же в финансах разбираетесь. Давайте вместе, и забудьте про эту приватизацию ВНИИКИ”.

Мы сказали, что мы подумаем, обменялись телефонами, ушли оттуда, с ребятами посоветовались и через какое-то время вернули ему звонок и сказали, что нам это интересно. И вот после этого мы начали с ним общаться. Это было, наверное, за полгода до того, как мы познакомились с Березовским.

А: Опиши твой путь от этого ВНИИКИ, от беседы с Березовским до руководителя администрации президента. Как все получилось? Это ведь тоже очень характерно для эпохи.

В: Мне кажется, что это все цепь случайностей. На самом деле не было у меня никаких мыслей попасть на работу в Кремль, даже в голову такое не приходило. До того, как я туда пришел работать, я один раз в жизни там был на экскурсии в Оружейной палате.

А: Ты о своей карьере совершенно не думал, потому что не мог себе представить такую работу?

В: Да-да… Абсолютно. Мы ушли в конечном счете из ВНИИКИ и большую часть 90-х занимались всяким консалтинговым бизнесом в сфере финансов, консультировали по поводу приватизации, финансового рынка.

А: Организовали частную компанию?

В: Да, это была частная компания. Потом мы поняли, что на этом консалтинге много не заработаешь, стали пытаться сами заниматься финансовыми операциями. Нельзя сказать, чтобы сильно преуспели, но чуть больше денег начали зарабатывать. Все было примерно в этой нише – вокруг приватизации и развития финансовых рынков. Как, собственно, и назывался фонд, который создал Вальдман. А на работу в администрацию меня позвал на должность помощника руководителя Валентин Юмашев.

А: А с ним ты как познакомился? Через Борю?

В: Нет, не через Борю. В компании мы с ним познакомились. Честно говоря, уже не помню. Потом несколько раз встречались – он интересовался экономикой. Когда он меня звал, основной мотив у него был такой: там работал Александр Лившиц, он был заместителем руководителя администрации президента по экономике. Он был жутко активный человек, постоянно писал проекты каких-то указов президента, постановлений, законов. Валя Юмашев в экономике разбирался слабо и, наверное, и сейчас не сильно в ней разбирается. Это никогда не было его профессиональной работой, и образования у него такого не было. Он себя ощущал как-то некомфортно в свете этой большой активности Лившица.

А: Валя уже был в администрации?

В: Он был в этот момент руководителем администрации. А Лившиц был его заместителем, но он был суперактивным заместителем, и Валентин его как-то опасался. Ему нужен был какой-то человек, который давал бы ему советы, как относиться к тому, что делает Лившиц.

А: И ты стал сначала не помощником президента, а помощником главы администрации?