– ОНА ПОЛУЧАЕТ ОТ ЭТОГО УДОВОЛЬСТВИЕ?

– Именно от этой формы секса нет. Скорее от того, что у нее есть над ним власть, потому что он ее обожает. Правда, это продолжается несколько минут, но зато всегда повторяется. И она бы никогда не подумала, что ее изнасиловали. Поэтому я не буду ее переубеждать. Изнасилование – это насилие, на которое мы не согласны.

– МНЕ КАЖУТСЯ САМЫМИ СТРАШНЫМИ ИЗНАСИЛОВАНИЯ В БРАКАХ.

– Насилие со стороны близкого человека страшно вдвойне, ничего удивительного, что женщины не хотят о нем говорить. Потому что нужно взять ответственность за то, какого человека они выбрали: «Вот и получай заслуженное, сама видела, что берешь».

– В ТОМ-ТО И ДЕЛО, ЧТО, СКОРЕЕ, НЕ ВИДЕЛА, В ЭТОМ ПРОБЛЕМА.

– Это ошибочное и магическое мышление. Такие женщины говорят: «Он всегда был агрессивный, но я думала, что со мной изменится». Или она говорит, что в начале было по-другому, это был фантастический мужчина, и из-за которого ей завидовали все подруги (я всегда опасаюсь таких пациенток, так как не верю, что все прямо-таки завидовали, но обычно они убеждают, что мужчина был идеальный), а потом стал агрессивным. А он всегда такой был, только умел это подавлять! Агрессия часто проявляется, когда мужчина слышит отказ. Раньше все шло хорошо, потому что женщина на все соглашалась, а потом она начала говорить нет, и волшебство рассеялось.

– ОКОЛО 23 % ПОЛЯКОВ СЧИТАЮТ, ЧТО В БРАКЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НАСИЛИЯ.

– А что сказал Анджей Леппер? Что нельзя изнасиловать проститутку[53]. Насилие в браке – это якобы тоже не насилие, ведь у жены есть обязанности.

Я помню одну пару: когда они пришли на прием, мне было лет столько же, сколько у них семейного стажа. Их очень это удивило, поэтому я сказала: «Простите, я понимаю, что вы думаете, но раз уж вы сюда пришли, то, может, поговорим все-таки? Вы в любой момент можете уйти». Они остались. Женщина сказала, что у них уже взрослые дети, поэтому она решила уйти и привела мужа, чтобы я немного им позанималась, потому что с нее уже хватит этого насилия, которое он постоянно к ней применял. Тут он сделал огромные глаза, а она повторила: «Ты насиловал меня много лет!» Она имела в виду секс, к которому он ее принуждал. Она чувствовала, что ее насилуют, а он этого даже не понимал. Поэтому она сказала: «Да? А мои слезы, которые каждый раз текли по щекам?! Это, по-твоему, что было?» На что он спросил: «Какие слезы?»

– ОН НЕ ВИДЕЛ ИЛИ ПРИТВОРЯЛСЯ?

– Притворялся, более 30 лет. Эта женщина сказала, что никто в семье ее не понимает. А он ее просто использовал, ее потребности были для него неважны.

– ОНА КАК-ТО ОБ ЭТОМ СООБЩАЛА?

– Этими слезами. Конечно, можно спросить, почему она ничего не говорила. Но кто их учил разговаривать о сексе? Я не верю, что она придумала эти слезы, и не верю, что он столько лет их не замечал. Может, ему нужно было услышать четкое сообщение, чтобы она сказала напрямую: не делай этого. А для нее этого было слишком много, она рассчитывала, что слез будет достаточно.

Я всегда говорю пациентам, что в сексе нельзя приносить себя в жертву.

– Я НЕНАВИЖУ В ЭТОМ ОТНОШЕНИИ САМО СЛОВО «ЖЕРТВА».

– Потому что оно подразумевает какое-то страдание. В сексе нельзя страдать! Для обеих сторон это не выход.

– ПОЛЬКИ РЕЖЕ, ЧЕМ ДРУГИЕ ЖИТЕЛЬНИЦЫ ЕВРОСОЮЗА, ПРИЗНАЮТСЯ, ЧТО ИХ ДОМА НАСИЛУЮТ.

– Разговоры о проблемах в отношениях – это по-прежнему табу. Женщины, которых бьют, тоже редко об этом говорят. Я знаю женщин богатых, образованных, занимающих высокие должности, которые прекрасно скрывают такие проблемы. Из-за стыда. Или боятся, что муж потеряет работу, а он – главный добытчик в семье. Или вдруг его арестуют. Если попадет за решетку, проблемы будут и у нее – все не так просто. Такой женщине можно рекомендовать уйти. Но им часто некуда податься. Поэтому обычно такие клиентки не хотят слушать советы, а приходят выговориться, выбросить это из себя. Услышать, как кто-то спрашивает, что она чувствует. И все. Поэтому если уж женщины, которых бьют, не говорят о физическом насилии, то тем более не скажут о сексуальном.

– МЕНЯ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПУГАЮТ АРГУМЕНТЫ ТИПА: «Я НЕ СОПРОТИВЛЯЛАСЬ, ПОТОМУ ЧТО НЕ ХОТЕЛА БУДИТЬ ДЕТЕЙ».

– У меня есть пациент, который ребенком регулярно видел, как отец насилует мать. И он ко мне ходит не потому, что это хорошо на него повлияло.

– МОЖНО ЛИ КАК-ТО УБЕРЕЧЬСЯ ОТ ПОДОБНОГО? КАК ПОНЯТЬ, ЧТО МЫ СВЯЗАЛИСЬ С ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ НАСИЛЬНИКОМ?

– Важна осторожность, нельзя пренебрегать разными сигналами.

– ЭТО ТРУДНО, ОСОБЕННО КОГДА ТЫ ВЛЮБЛЕН.

– Во время влюбленности тоже бывают свои неприятные моменты.

– НО ТОГДА МЫ ОТОДВИГАЕМ НА ЗАДНИЙ ПЛАН ИНТУИЦИЮ.

– Вот именно, а начинается все с простых вещей: кто-то не уважает наши границы в разных пространствах, и вот мы вдруг осознаем, что в постели он интересуется не нами, а лишь желает удовлетворить себя, ему наплевать на наши потребности.

Сложно четко описать все сигналы, мало кто может такое предвидеть. Как насильников, так и жертв можно систематизировать на основе их поведения, этим во время расследования занимается следователь. Но для психотерапевта такой подход немного опасен, потому что он может кого-то лишить черты характера, а другому приписать слишком многое. Ни виновники, ни жертвы не бывают одинаковы, очень легко можно что-то пропустить.

БЛИЗОСТЬ, или Разговор о сексуальных проблемах лесбиянок

МАРТА ДОРА,

психолог, психотерапевт, клинический сексолог Польского общества сексологов. Работает в сексологической консультации в Университетской больнице в Кракове и в частных практиках в Варшаве и Кракове. Имеет сертификат консультанта в области ВИЧ, выданный Национальным