Председатель. Оно когда было издано?

Патриарх. Тотчас же после Собора, в семнадцатом году.

Председатель. До декрета об отделении Церкви от государства? Значит, с существующим положением Церкви в государстве в связи с декретом об ее отделении оно не согласовано?

Патриарх. Да.

Председатель. Как же можно на него ссылаться?

Патриарх. Но не было нужд его согласовывать.

Председатель. Значит, вы живете по законам своим, которые не связаны с советским законодательством?

Патриарх. Да, но мы признаем и советские законы.

Председатель. Из ваших показаний у Трибунала сложился вывод, что вы считаете, что церковным имуществом нельзя распоряжаться без специального распоряжения, данного в порядке иерархического управления?

Патриарх. С точки зрения церковного канона, а не советского правительства.

Председатель. Что же, в конце концов, для вас более важна точка зрения советского правительства или иная?

Патриарх. Для меня как для церковника… Но я подчинен советской власти.

Председатель. Если вам канон предписывает церковным имуществом управлять, а декрет говорит, что имущество принадлежит народу и им может распоряжаться только советская власть, вы считаете в данном случае необходимым подчиниться канонам и незаконно управлять церковным имуществом или соответствующему законодательству, на этот предмет существующему в государстве?

Патриарх. Управлять церковным имуществом я не могу по той причине, что оно от меня отнято. Как вы изволите знать, папа считал себя государем без государства, когда итальянское правительство отняло у него имущество.

Председатель. Вы считаете, что и вы государь, от которого отнято церковное имущество?

Патриарх. Конечно.

Председатель. Это формально, а по существу дела вы считаете, что церковное имущество принадлежит духовенству?

Патриарх. Нет — Богу, а по канону — Церкви.

Председатель. Понятно, что если вы так оцениваете имущественное право, то духовные лица считают себя обязанными владеть им и управлять.

Патриарх. Нет, мы привлекаем и другой элемент.

Председатель. Самый факт, что вы в послании устанавливаете, что некоторые сосуды нельзя брать, доказывает, что церковным имуществом этой категории может распоряжаться только иерархическая власть.

Патриарх. Поэтому я и просил приходские советы, что, когда будут отбирать, чтобы они просили о замене сосудов равноценным капиталом, на что было обещание.

Председатель. Вы просили епархиальные советы? Значит, проект о том, чтобы состоялись заявления об отмене, тоже исходил от вас?

Патриарх. Вы сказали епархиальные, а я говорил приходские, и в этом нет ничего такого. С просьбой можно обращаться?

Председатель. Можно. Итак, это от вас исходило?

Патриарх. Нет, это не точно — и от других.

Председатель. Но предложение это внесли вы?

Патриарх. Вносить — не вносил, но когда приходили — говорил.

Председатель. Какую форму управления паствой вы применяете? Ну вот мы знаем послание. Какими еще путями вы управляете паствой, в смысле передачи людям ваших мыслей, воли, указаний, распоряжений и т. д.? Как осуществляется ваша работа?

Патриарх. Мы с паствой непосредственно не прикасаемся, а приходится прикасаться с архиереями, которые от себя с духовенством.

Председатель. Значит, вы сообщаетесь с паствой по иерархической лестнице?

Патриарх. Да — патриарх, Синод, епархиальный архиерей, викарий, затем благочинные и т. д.

Председатель. Вы знаете, что церкви переданы в распоряжение групп верующих, и никаких объединяющих организаций, в том числе и иерархии, как юридического лица, декрет не предусматривает?

Патриарх. Знаю.

Председатель. Значит, вы тоже сознательно не хотели подчиняться?

Патриарх. Это дело внутреннее, можно завести патриарха, а можно завести и митрополита.

Председатель. Подводя итоги, можно, значит, сделать вывод, что управление всей иерархией ведете вы и что управление церковным имуществом вы считаете своей обязанностью, поскольку это вытекает из канона?

Патриарх. Но фактически, по существу, как видите, не могу.

Председатель. Но попытки делаете. Здесь важно то, что знаете, что не можете, а все-таки делаете попытки.

Патриарх. Ведь советская власть не непогрешима Папа не непогрешим, почему же, если вы вступали в стадию переговоров, почему же нам нельзя переговорить с советской властью?

Председатель. Но вы знали, что все эти по иерархической лестнице организации юридической силы не имеют и в этом смысле государством признаны быть не могут?

Патриарх. Да, но Церковью признаны.

Обвинитель. Один из обвиняемых показал, что вместе с вашими посланиями ему была послана через Епархиальное управление форма протеста против декрета. Вам известно о существовании таких протестов?

Патриарх. Я в них участия не принимал. Затем я не думаю, чтобы это были протесты. А вот обращения, когда ко мне приходили, я советовал выдавать. Мы хотели заём устроить.

Обвинитель. Я хотел бы получить ответ на вопрос, который задал. Священник Рязанов говорил здесь, что получил здесь с девятнадцатью воззваниями девятнадцать образцов протеста, которые рассылались по благочиниям. Что вам известно об этих протестах, кто их фабриковал?

Патриарх. Этого я не знаю, кто фабриковал.

Обвинитель. Не отвечает ли за это Епархиальное управление, за эти контрреволюционные протесты?

Патриарх. Я не знаю этого.

Обвинитель. Значит, это дело Кедрова?

Патриарх. Почему? Я этого не знаю. Я только знаю, что непосредственно управлять Московской епархией поставлен епископ Крутицкий, у него есть свой орган.

Обвинитель. Неоднократно был поставлен вопрос о том, кто это написал. Священник Кедров наотрез отказался от авторства этих протестов, Никандр был несколько раз уличен во лжи, вы тоже отказываетесь.

Патриарх. Я только одно могу сказать — ищите.

Обвинитель. Я думаю, ясно, кто это сделал.

Патриарх. Не могу сказать.

Обвинитель. Разве не ясно, что архиепископ Никандр?

Патриарх. Нет, не могу сказать.