Здесь тоже по недавнему опросу около 30 % населения – за уравниловку или так называемое равноправие. Правда, среди них наверняка значительная доля нелегалов.

– Да, я тоже об этом слышал. Но всё же вера в американскую мечту живёт. Тот, кто может и хочет, своего добьётся.

– Ну, и в России есть немало тех, кто работает и процветает. Не так?

– Конечно. Но мы говорим о массе, включающей и город, и деревню. И разница в ментальности вот какая: исторически сложившаяся российская ментальность – убеждение в том, что всё равно всё отберут – рано или поздно. И восприятие массами того, что надо работать, а не пить, это людям осознавать не хочется. Это такая всеобщая психология потребительства – консумеризм. Собственно, consumerism – и означает потребительство, просто звучит красивее.

– Борис Абрамович. Вы – экономист, значит, владеете знаниями о том, как жить хорошо, в достатке. А сами-то пользуетесь этими знаниями?

– Если вы имеете в виду материальные блага, то я как раз не болен язвой потребительства. Дача мне, к примеру, не нужна – некогда ею заниматься. Слишком много времени уходит на чтение книг, работу над собственными книгами, на преподавание. Мне даже от машины пришлось отказаться. Но вот комфортабельную квартиру мне хотелось иметь, и этого я достиг. Вообще у меня три высших образования – инженерное, математическое и экономическое. Но при всём этом образовании и престижной работе, откуда у учёных, живущих в рамках закона, могут быть средства на дачи и прочие излишества? Я вот получаю $1000 в месяц.

– Шутите!

– Нет, это моя зарплата в научно-исследовательском институте. Что касается МГУ, то там оплата почасовая – $50 в час. Ну, и пенсия, гонорары за книги. Так что я в порядке, особенно учитывая, что средняя месячная зарплата в России составляет 15 000 рублей, то есть около пятисот долларов.

– Ну, а на отдых время у Вас остаётся? Чем любите заниматься?

– Есть у меня страсть – собирание грибов. Я ведь выходец из деревни. Отец был лесником. Сейчас редко выбираюсь. А зимой я вообще не отдыхаю – работы много. Я вообще не очень понял вопрос.

– Да, я вижу, вопрос об отдыхе Вас озадачил. Я имела в виду не отдых как поездки, а отдых от работы.

– А, Вы об этом. У меня субботы-воскресенья ничем не отличаются от других дней. Я не хочу разочаровать читателя, но в кинотеатры не хожу, светской жизни не веду. В редких случаях отвлекаюсь на какие-то общественные мероприятия.

– А что для Вас в жизни самое интересное?

– Самое интересное – эту жизнь проживать, наблюдать, пытаться её познать и понять.

2010 Boris Abramovich Raizberg Interview Zoya Master Борис Абрамович Райзберг Зоя Мастер Интервью Русский базар.

Приведённое здесь интервью было дано Борисом Абрамовичем в 2010 году. Ему был уже 81 год.

А вот в 2013-м году Борис Абрамович в Бишкеке выступил с экономической лекцией. Борис Абрамовичу уже – 84 года.

Журналист Татьяна Орлова рассказывает…

Райзберг приехал в Кыргызстан по приглашению Академии государственно управления при президенте КР. Он прочел публичную лекцию для экспертного сообщества, преподавателей вузов и студентов.

Тема лекции – «Состояние и пути развития макроэкономического управления народным хозяйством страны в современных условиях».

Сам Б. А. Райзберг сразу же очертил круг вопросов, на которые он постарается ответить, это —

– "Какова система планирования и управления в мире, перспективные возможности, что можно сделать для улучшения ситуации – главные темы моего выступления. Выскажусь и о перспективах вашей солнечной, золотой республики – я-то знаю, что 40 % вашего бюджета обеспечивается золотым запасом, вопрос в том, как им пользоваться».

Он оказался, кстати, весьма интересным и живым лектором с уравновешенными оценками достижений Советского Союза и рыночных возможностей.

«– Мы жили, отрицая капитализм, и вот погрузились с головой в рыночную экономику. Оказалось, что теперь мы где-то живем лучше – потребляем больше благ. Но с другой стороны, мы получили повсеместный консюмеризм: люди видят смысл жизни в том, чтобы иметь много денег и потреблять как можно больше благ, без которых может обойтись. Мы погрязли в эгоизме, наблюдаются жутчайшие перекосы в приоритетах».

Он рассказал о том, что в самой России была проведена весьма солидная работа – в бытность Егора Гайдара, собравшего сильную группу специалистов для выработки экономических рекомендаций. Тогда эксперты пришли к выводу, что копировать чужой опыт не просто сложно, а порой неприемлемо, и это относится к даже самым успешным методам, применяемым в Европе.

«– Да, существуют единые законы экономики, но в рамках их каждая страна может и должна найти свои пути, которые бы базировались на историческом наследии и на ресурсах страны».

Райзберг отметил, что с Кыргызстаном его связывают теплые воспоминания:

«– Мне дважды и трижды приятно находиться здесь: у вас в Киргизии был свой институт Госплана. И мы часто общались. Увы, после распада Советского союза все связи были потеряны. Госплан был уничтожен. По моему мнению, напрасно. Но хуже всего то, что были утеряны связи. Мы потеряли очень многое. Надежда на то, что каждая из отделившихся стран будет процветать – не оправдалась. Факт Украины, Беларуси, которая без помощи России вряд ли бы выжила в конъюнктурной среде – тому подтверждение».

Борис Абрамович уверен, что для любой страны между планом и рынком не может быть выбора: это всегда и план, и рынок.

«– Это создание системы материально-технического, финансового снабжения, где каждый знает, сколько он получит ресурсов и инвестиций и что он должен делать».

В пример он привел советское планирование на всех уровнях, выдвинувшее СССР на второе место в мире.

«– Любая экономика должна быть плановая, – добавил он. – Никакая в мире система – ни налоговая, ни система распределения, ни иная – не может существовать без того, чтобы знать, кому сколько средств отпустить и т. д. Нужно возродить планирование, которое бы соответствовало современным условиям».

По его словам, сегодня наиболее интересно, как экономика управляется сверху, хотя власти и скрывают подробности процесса.

«– Сегодня управление на макроэкономическом уровне является решающим: решения сверху командуют парадом. Несомненно, народ тоже играет определенную роль в принятии решений, но в нем начинает процветать эгоизм: каждый думает о себе, а не о процветании страны».

По его словам, управление, прежде всего, это целеполагание, прогнозирование и предвидение будущего, планирование, проектирование инвестиционных проектов, создание стимулирующих механизмов – чтобы люди начали действовать в интересах общества, учет, статистика и контроль. И все должно опираться на имеющиеся ресурсы и возможности.

«– Мало ли чего мы хотим – желания не могут быть целью: мы должны