Д. В. Лобанов: Мы только что сказали о внешних факторах, разрушавших Советский Союз. Но были ли внутри СССР те силы, которые хотели бы разрушения страны?

Н. А. Павлов: Естественно. Огромное количество таких сил было. В каждой республике были люди, которые мечтали стать главными и полностью независимыми. Это свойство является у человека врожденным. Человек — существо очень свободолюбивое. Человеку хочется быть свободным. На уровне политики это значит, что он не хочет зависеть ни от кого. Вот он сидит, какой-нибудь Первый секретарь ЦК Узбекистана, и думает про себя: «Что это мной всё время Москва командует?».

У жителей так называемых национальных окраин есть историческая память, они прекрасно знают, что были завоеваны, никаких добровольных присоединений отродясь в природе не было. Всё было завоевано. Когда говорят, что Грузия просилась, на коленях перед царями стояли, хотели, чтобы их взяли под опеку, это правда. Но не вся правда. Они хотели, чтобы их защищали, но в их дела не вмешивались. И они, в конечном счете, были взяты на содержание Российской Империей, весь их царский двор, так сказать. И они получали жалованье. Но им всё равно хотелось, чтобы их считали суверенами. Они же царского рода были. А им вместо того Тифлисскую губернию сделали. И этот грузин сидит и думает: «Я такой умный, такой смелый, такой благородный, такой красивый, так могу танцевать красиво, так песни могу красиво петь, а мной Москва командует». Это всегда жило, всегда внутри было. И как только представилась возможность, естественно, они стали реализовывать свои желания. Другое дело, что это была во многом глупость. С их стороны глупость. Потому что они ухудшили ситуацию для своих народов.

Д. В. Лобанов: Но не для себя лично.

Н. А. Павлов: Ну, конечно, не для себя лично. А с другой стороны, нужно понимать, что есть и иные факторы. Например, несмотря на то, что нам в течение длительного времени говорят про нации, так ведь их, в значительной степени, искусственно создали. Например, в 20-е годы по переписи в Узбекистане только 20 % называли себя узбеками. Там очень смешанное население. Было оседлое население, были кочевники и так далее… Даже в расовом отношении они очень смешаны. Узбекистан фактически Советская власть создала, так же точно, как Грузию. Потому что не было никакой единой Грузии. Там были Картли, Имеретия, Сванетия и так далее. Советская система создала украинцев, узбеков, грузин. Это так называемая ленинская национальная политика, цель которой была одна: задавить русских. Это надо четко понимать. И всё для этого делалось. То есть расчленили единое тело народа, порезали границами, создавали искусственно в рамках так называемой национальной политики союзные республики, автономные республики и т. д.

Ну, кто в конце 30-х годов, когда образовалась гигантская страна Казахстан, которой отродясь не было, спрашивал у русских: «Казахстан выделить в союзную республику или нет?». Там жили кочевые племена. Они ни землю пахать не умели, ни городов у них не было. Они кочевали. Был Младший, Средний и Старший жуз. Вот они и кочевали. Со стороны Российской Империи шел процесс их вовлечения в свою политическую орбиту. Была большая геополитическая игра с Британией. Нужно было себя обезопасить. Британцы стремились в Среднюю Азию, или, как сейчас говорят, в Центральную Азию, и мы стремились туда же.

Мы все-таки установили там некие естественные границы, где Кушка — южная точка. Казахстан был в составе Российской Федерации как автономия. Потом взяли и выделили его, сделали союзной республикой. Сейчас — независимое государство. Хотя больше половины населения там русские. Там территории были, на которые казах вообще не заходил никогда, особенно те, что мы называем Южной Сибирью. Там вообще никаких казахов не было никогда. Тем не менее, эта территория оказалась у них. Кто это сделал? Сталин. Хрущев отдал Крым. Границу с Украиной провели вообще абсурдную, отдав Сумскую область и Новороссию, а там русские люди. С чего они к Украине отошли? Разве это кто-то обсуждал? Разве референдумы какие-то проводились? Это было чистое, голое насилие антигосударственной террористической организации, которая захватила власть в 1917 году. Если это определение коробит чей то слух, то почитайте как будущий нарком иностранных дел СССР Меер — Генох Моисеевич Валлах (подпольные клички — Папаша, Максимович, Феликс и т. д.), более известный под одной из своих подпольных кличек, как Максим Максимович Литвинов закупал современное вооружение в Европе, для транспортировки в Россию во время так называемой революции 1905 года. Они захватили власть и стали делать, что хотят. Всякое сопротивление подавлялось беспощадно, то есть сопротивляющихся просто убивали. Убивали тех, кто только начнет об этом говорить. Думать даже нельзя было на эту тему. Когда я читаю труды горе-теоретиков о существовании внутри КПСС некой «русской партии», то одновременно злюсь, плачу и хохочу. Хоть к врачу иди — Ухо-Горло-Глазу. Так вот, давайте на секунду представим (только представим), что завтра 26 чиновников высшего ранга хоть как-то сочувствующих русскому делу будут расстреляны, тысячи 2–3 будут арестованы и получат от 15 до 20 лет лагерей. Представили? А теперь задайтесь вопросом, как после этого активизируется «русская партия»?

А ведь именно это произошло в 1950 году. Я имею ввиду «Ленинградское дело». По приказу Сталина были расстреляны его заместитель по правительству, член Политбюро Н. А. Вознесенский, секретарь ЦК А. А. Кузнецов, председатель правительства РСФСР М. И. Родионов, руководители Ленинграда и области П. С. Попков, Я. Ф. Капустин, П. Г. Лазутин. Их расстреляли через час после оглашения приговора в два часа ночи 01.10.1950 в Ленинграде, тела сожгли, а останки тайно закопали на Левашовской пустоши, недалеко от города. Вскоре в Москве были расстреляны еще 20 человек, включая старшего брата Н. А. Вознесенского — А.А Вознесенского, занимавшего пост Министра просвещения РСФСР.

В этом же 1950 году были расстреляны генералы — В. Н. Гордов, Ф. Т. Рыбельченко и Г. И. Кулик.

Всех расстреливали по одной причине. Это были люди, у которых начинало пробуждаться какое-то национальное чувство русское. Поэтому они представляли угрозу. Некоторые эти расстрелы оправдывают: мол, они хотели создать столицу РСФСР в Ленинграде, Компартию создать российскую и так далее. Ерунда всё это. Ничего они не хотели. Нет там доказательств этого. Они просто подумали один раз чуть-чуть и где-то сказали что-то неосторожно… И их расстреляли.

Д. В. Лобанов: Николай Александрович, мы только что говорили об искусственных национальных республиках, искусственных национальных образованиях, но ведь и в самой РСФСР — скелете, остове Советского Союза, том, на чём держался СССР, — была так называемая «пятая колонна», были те люди, которые желали краха этой большой страны.

Н. А. Павлов: Безусловно. Я даже лично знаю таких людей.

Д. В. Лобанов: Чем они были мотивированы? Это были люди, мотивированные Соединенными Штатами?

Н. А. Павлов: Ну почему? Например, Михаил Михайлович Молоствов, Народный депутат РСФРСР. Он восемь лет отсидел за антисоветчину. Он абсолютно убежденно говорил мне лично (он не скрывал своих убеждений), что всю жизнь мечтал разрушить эту страну. Поскольку эта страна — тоталитарная империя, тюрьма народов и тому подобное. Он говорил: «Я счастлив, что она перестала существовать». Он был Народный депутат РСФСР. А Сергей Адамович Ковалев, он разве не мечтал? Мечтал. Они были идеологически мотивированы, они считали, что это страна, которая душит свободу, страна, которая душит не только свою свободу, но и свободу других людей. И они искренне, убежденно боролись, и их можно понять. Они пострадали в свое время, их посадили, они отсидели, а потом воспользовались так называемой «Перестройкой».