М. Ф.: Смогут ли нейронные сети обеспечить постоянный прогресс в сфере ИИ или же потребуется гибридный подход, включающий идеи из других областей, например символической логики?

Э. Ы.: В компании Landing AI при создании решений для промышленных партнеров постоянно используются гибридные инструменты. При работе с небольшими наборами данных часто приходится комбинировать методики глубокого обучения, например, с традиционными инструментами компьютерного зрения. Специалист в сфере ИИ должен понимать, в каких случаях лучше воспользоваться набором методов и как их оптимальным образом скомбинировать. Это что касается быстрой разработки полезных приложений.

Но если смотреть в долгосрочной перспективе и предположить, что мы все-таки сможем приблизиться к интеллекту уровня человека, скорее всего, произойдет сдвиг в сторону нейронных сетей. Мне кажется, что будут придуманы алгоритмы, намного превосходящие метод обратного распространения.

М. Ф.: То есть вы считаете нейронные сети лучшей технологией для прогресса в сфере ИИ?

Э. Ы.: Я думаю, что в обозримом будущем центральное место займут именно они. Достойной альтернативы нейронным сетям я пока не вижу, но это не значит, что она никогда не появится.

М. Ф.: Джуда Перл убежден, что для прогресса в сфере ИИ нужна модель, учитывающая причинно-следственные связи. Вы с этим согласны?

Э. Ы.: Есть множество вещей, которых глубокое обучение не делает. Учет причинности – одна из них. Кроме того, нужно учиться работать с небольшими наборами данных, совершенствовать многозадачное обучение, отказаться от меток. Как видите, у метода обратного распространения много недостатков, которые не мешают продвигаться вперед, но над их устранением нужно работать.

М. Ф.: Я видел исследование, показывающее, что сети глубокого обучения легко обмануть с помощью сфабрикованных данных.

Э. Ы.: Да, и это большая проблема. В Baidu мы постоянно боролись с атаками на ИИ-системы и с попытками мошенничества.

М. Ф.: Что вы думаете о проблеме конфиденциальности? Например, в Китае сейчас повсеместно начинает внедряться технология распознавания лиц.

Э. Ы.: Я не эксперт в этой области, поэтому просто озвучу наиболее близкую мне точку зрения. Развитие технологий дает потенциал для концентрации влияния. Так было с интернетом. Власть оказывается у корпораций или правительства, и небольшая группа людей получает возможность влиять на остальных.

Современные технологии позволяют, к примеру, влиять на результаты голосования, что заставляет беспокоиться о будущем демократии. Конечно, на недавних выборах в США применялись в основном интернет-технологии, а до этого огромное влияние оказывало телевидение. Поэтому нужна постоянная готовность противодействовать злоупотреблениям.

М. Ф.: Расскажите об одном из самых популярных приложений ИИ: беспилотных автомобилях. Когда, по вашему мнению, эта услуга станет общедоступной?

Э. Ы.: Я думаю, что в геозонах беспилотные автомобили появятся сравнительно быстро, возможно, уже к концу этого года, но на дорогах общего пользования вы их увидите нескоро.

М. Ф.: Под геозоной вы подразумеваете заранее нанесенные на карту маршруты?

Э. Ы.: Да. Некоторое время назад мы с коллегой написали статью для журнала Wired, в которой предложили вариант внедрения беспилотных автомобилей. Для их массового использования требуются как инфраструктурные, так и социально-правовые изменения.

Мне посчастливилось более 20 лет наблюдать, как развивалась эта индустрия. Еще студентом я видел, как Дин Померло обучал автономный автомобиль, в котором был установлен следивший за дорогой компьютер. Но эта великолепная технология нуждалась в доработке. Затем в 2007 г. в Стэнфорде я участвовал в конкурсе роботов-автомобилей DARPA Urban Challenge.

В Викторвилле я впервые видел столько беспилотных автомобилей одновременно. Всю команду Стэнфорда просто заворожили машины, мчавшиеся без водителей. Но, что интересно, через пять минут это зрелище стало настолько привычным, что мы отвернулись и принялись беседовать.

М. Ф.: Расскажите, когда начнет использоваться технология компании Drive.ai?

Э. Ы.: Этот сервис уже работает в Техасе. Можно даже посмотреть, что происходит в текущий момент. Вот я вижу, что кто-то использует одно такси. Мне нравится, что это становится обыденностью. Человек вызывает такси, чтобы поехать по своим делам, и к нему приезжает автомобиль без водителя.

М. Ф.: Совпадают ли темпы прогресса в сфере беспилотных автомобилей с вашими ожиданиями?

Э. Ы.: В публичных выступлениях некоторые компании называли нереалистичные сроки появления беспилотных автомобилей на дорогах общего пользования. И хотя я уверен, что эти автомобили изменят нашу транспортную систему в лучшую сторону, мне крайне не нравится ажиотаж, который создают физически невыполнимые обещания.

М. Ф.: Должно ли правительство регулировать использование беспилотных автомобилей и ИИ в целом?

Э. Ы.: Автомобильная промышленность всегда жестко регулировалась для обеспечения безопасности, но массовое использование беспилотных автомобилей потребует дополнительного регулирования. Страны, которые тщательно пропишут правила пользования, быстрее смогут предоставить доступ к услугам здравоохранения, транспорта или образования на базе ИИ. Страны, где этому аспекту не уделяется достаточно внимания, рискуют остаться позади.

При этом регулировать нужно отдельные сферы применения ИИ, а не ИИ в целом. Это будет способствовать росту самих сфер и позволит искать оптимальные ИИ-решения для каждого конкретного случая. Я считаю, что любой технологический прорыв нуждается в регулировании со стороны правительства. Например, в Сингапуре каждому пациенту присваивается уникальный идентификатор, и все медицинские записи сведены в одну общую систему. Разумеется, в большой стране организовать подобное сложнее, но такие вещи сильно влияют на работу системы здравоохранения.

М. Ф.: С вашей точки зрения, правительство должно участвовать не только в сферах применения ИИ?

Э. Ы.: Я считаю, что правительство должно способствовать развитию ИИ и использовать эту технологию для оптимизации своей работы. Например, для распределения государственных служащих, управления лесными ресурсами, выбора экономической политики, предотвращения налогового мошенничества.

Общественно-государственное партнерство будет способствовать росту промышленности. В Калифорнии компаниям, которые занимаются этими беспилотными автомобилями, не разрешается делать ряд вещей, в итоге им приходится работать в других местах.

М. Ф.: Вы считаете возможным массовое сокращение рабочих мест?

Э. Ы.: Это серьезная этическая проблема. Технологии на базе ИИ уже обогатили некоторые сегменты общества, но мы хотим не просто способствовать увеличению количества благ, но и их справедливому распределению. Это одна из причин, почему я активно занимаюсь онлайн-образованием и предлагаю доступное переобучение. Шумиха, которая в последнее время поднялась по поводу роботов-убийц, отвлекает от гораздо более сложных и важных социальных проблем, таких как потенциальная безработица.