работы правительства, с содержательной точки зрения, должен быть нацелен на то, чтобы выработать политику, которая на практике наполняла бы содержанием те конституционные права граждан, о которых мы знаем, даже День Конституции недавно отмечали. Девять лет Конституции. Базовые тезисы никто не ставит под сомнение, однако жизнь…

Ведущий: Не наполняет.

Ремчуков: Не наполняет, нет. Количество бездомных детей от миллиона до 2 миллионов — вот признак. Бездомные дети всю жизнь ассоциировались с постреволюционными годами — 20-е годы, разруха в Советской России, Дзержинский, детские дома, республика ШКИД и так далее.

Неужели мы через 80-летний виток опять вступили в такое состояние, при котором два миллиона этнически русских детей — это не какие-то выходцы из бидонвилей Алжира или Марокко в Западной Африке, это этнически русские или российские, скажем так, люди являются бездомными.

Это же такая язва, причем «язва» даже не метафора, а точно язва, разъедающая ткань общества. Потому что дети из благополучных семей не чувствуют единства с этими детьми, они отгораживаются, а все они будут гражданами страны через 20–30 лет. И вот эти дети, которым сейчас 10–12, уже аутсайдеры в этой жизни, будут сталкиваться на улицах с другими детьми.

Это же антагонизм — благополучный и неблагополучный. И те, которые неблагополучные, становятся социально безответственными. У них нет привязок, у них нет ценностей. Кто формирует их ценности? Улица. Украл, съел и так далее. Представляете, с какими ценностями это поколение будет входить в жизнь. Как неуютно будет жить детям даже из относительно благополучных семей, потому что там совершенно другая мораль.

Это и есть продукт нашего несбалансированного развития, которое мы имеем в последние годы. Мне кажется, что именно это должно волновать безотносительно выборы- не выборы. Это то, на чем должно сосредоточиться правительство, и это те критерии, по которым нужно судить о целесообразности или нецелесообразности той или иной политики, тех или иных программ, тех или иных темпов преобразования. Потому что вопросы должны быть простые.

Кто от этого выигрывает? Сколько людей, живущих в регионах, пострадает в результате принятия того или иного решения? И тогда под углом зрения такого прагматизма можно утверждать или не утверждать ту или иную политику, а не упиваться звонкой аббревиатурой ВТО.

Ведущий: Вопрос, который постараюсь грамотно или экономически корректно сформулировать: «Как объяснить людям, почему происходит такая вещь?». Цифры нераздутые и непридуманные, совершенно реальные и объективные статистические данные говорят о том, что медленно, но растет (правда, Вы сказали, что есть рост, но нет развития), но растет…

Ремчуков: Валовой внутренний продукт.

Ведущий: Валовой внутренний продукт.

Ремчуков: 4,1 % за 9 месяцев.

Ведущий: Допустим, это понятие такое несколько наукообразное, не всем понятное. Но есть реальные вещи. Растет уровень доходов, как это ни парадоксально. Растут вклады в банках, хотя, в общем-то, до сих пор традиционно банкам не очень доверяют. Два года подряд собирают хороший урожай. Пока еще высокие цены на нефть.

Почему же получается, как в названии одной серьезной аналитической статьи в «Известиях» «Две страны одного президента»? Вот сидит президент и думает за всех один. Получается (а у нас всегда так получается), что он один за всех отвечает. И в результате две такие разные страны, несмотря на то, что есть масса положительных факторов.

Ремчуков: Этот, если сказать наукообразно, дуализм российской экономики может усиливаться, если будет усиливаться тенденция, утверждающая, что один человек отвечает за все. Это совершенно недопустимо для рыночной экономики.

У нас уже был опыт, и наиболее ярко он воплотился в конце 80-х годов, когда генеральный секретарь Горбачев отвечал за наличие стиральных порошков, мыла, сахара, мужских носков в магазинах, а Политбюро принимало постановления о выпуске утюгов. По решению Политбюро закупались контейнеры с какими-то товарами народного потребления в Индии, потом их никто не мог в Новороссийске разгрузить по 3–4 месяца, и штрафы превышали сумму закупок и так далее. Это уже было.

Этот путь оказался гибельным. Когда челноки и мелкие торговцы начали стаскивать на мелкооптовые рынки в децентрализованном порядке всю эту всячину, то выяснилось, что дефицита может не быть вообще.

Задача правительства состоит не в том, чтобы взять на себя как можно больше решений (еще хуже не на правительство, а вообще на президента), тогда точно ничего не будет, тогда можно готовиться к дефициту, слияние вертикали власти политической с вертикалью власти экономической приведет к очень негативным последствиям. А нужно ясно и четко понимать, кто обеспечивает развитие вот этой второй экономики, которая бедна, которая не связана с мировой экономикой.

Нужно четко понимать, что какой-то процент населения связан с мировой экономикой, с услугами мирового уровня. А есть люди, которые не связаны с этим, что их производство и потребление востребовано в российских условиях. Здесь требуется, с моей точки зрения, представление о том, что нужен дешевый капитал. У нас очень дорогой капитал.

Ведущий: Это что значит?

Ремчуков: Вы хотите произвести какую-то услугу. Что такое развитие мелкого и среднего бизнеса, о котором так много говорят? Говорят, но очень мало делают. Мелкий и средний бизнес — во всем мире очень важный фактор занятости населения, с одной стороны, с другой стороны, предоставление на рынок товаров и услуг, которые это же население и оплачивает.

Но чтобы такой бизнес начать, нужны деньги, нужен капитал. У нас стоимость капитала очень высокая — 22 % как минимум, это для среднего предпринимателя. Это очень дорого. Какая же должна быть прибыль, рентабельность, чтобы отбить 22 % стоимости этого капитала?! То есть невозможно, не-воз-мож-но. Потому что нет такой рентабельности. Чтобы рентабельность была высокой, нужна высокая производительность труда, а производительность труда требует инвестиций в основной капитал, чтобы были современные технологии, а они дорого стоят.

Разве у нас в стране есть программа финансирования мелкого и среднего бизнеса? Нет. Разве мелкий и средний бизнес знает, как вести этот бизнес? Желания много. Но посмотрите, куда едут люди. Привезти что-то из Турции или из Китая — это самое простое, что может быть. Вот если ты отчаялся на той основной работе, но не отчаялся как