считается борцом за права человека. Головорез, который убил в Кении кого-то или в Америке, считается террористом, с которым даже не надо разговаривать. Это его бесит. Второй момент такого эмоционального отношения: мне кажется, он осознанно, умышленно педалирует эту тему с тем, чтобы жестко позиционироваться как противник Басаева и Масхадова. Не надо забывать о том, что при Путине началась вторая чеченская война, и по большому счету как политик он несет ответственность за ее окончание.

Сейчас СМИ, конечно, меньше освещают эту тему. В начале передачи Вы сказали: «Все-таки идет чеченская война». У нас нет таких терминов. Внутренняя цензура журналистов стала до такой степени жесткой, что таких понятий у нас как бы уже и не существует. Нас только огорчают сводки о том, что подорвался танк, расстрелян блокпост, взорвали вертолет и так далее. А это и есть война на самом деле. Только они ее так не называют. Это называется инцидент, хотя характер потерь соответствует потерям именно военного времени. И, безусловно, Путин своей повышенной эмоциональностью, с моей точки зрения, в данном случае ярко иллюстрирует традицию Уинстона Черчилля, который на полях своих речей писал: «Слаб аргумент — повысь голос». И всегда это проходило, потому что повышенный голос, повышенная эмоциональность скрывают содержательную часть. Но я думаю, что Путин не может не думать о проблеме Чечни ежедневно, ежечасно, и он должен будет решить ее в ближайший год радикально.

Ведущий: Последний вопрос из области вопросов, на которые не всегда хочется отвечать и не всегда есть возможность ответить, потому что это вопрос о Ваших прогнозах. Как Вы себе представляете будущее? Я не имею в виду отдаленное будущее. Следующий год? Мы сказали, что он не будет простым. Но что может нас примирить с теми трудностями, которые нас, возможно, ожидают в следующем году.

Ремчуков: Я не уверен, что знаю ответ на вопрос, что может примирить с трудностями. Меня, например, ничто не примиряет. Я считаю, что надо работать и преодолевать эти трудности. Практически нет таких трудностей, которые нельзя преодолеть, если работать. Мне кажется, что следующий год очень важен для народа в целом, поскольку это будет го выборов в Государственную Думу, и в такие годы политики более склонны слушать, что говорит народ. Мне кажется, что главное для народа — не дать увести себя по стандартному пути популистских обещаний. Я обращаюсь к народу в широком смысле, но каждый конкретный человек, который меня слушает, должен задуматься о том, что в этом году у него лично либо через ту политическую организацию, которую он представляет, есть возможность воздействовать на власть в широком смысле этого слова, чтобы сделать ее более социально ответственной за принимаемые решения. Не в воинственно-популистском плане, а просто осмыслить. Очень многие чиновники ориентируются на вышестоящих чиновников. А наша задача — сделать так, чтобы все чиновники ориентировались на народ, потому что в конечном итоге народ платит им зарплату из своих налогов. Если не все, но хотя бы какая-то часть нашего общества решит для себя проблему, кого выбрать и кто в ближайшие четыре года будет представлять их интересы, а не чьи-то чужие интересы, в этом, мне кажется, и есть определенная доля оптимизма. Я верю в то, что система незаметных, но последовательных преобразований изменяет жизнь к лучшему. Я хочу пожелать вот это нашему народу.

Ведущий: Спасибо Вам! Благодарю за внимание наших слушателей. Будьте здоровы!

Константин Ремчуков в программе «От первого лица», 27.12.2002

Радиостанция «РадиоРоссии». Ведущий — Наталия Бехтина.

Ведущий: Здравствуйте, уважаемые слушатели. Сегодня, как со всеми моими собеседниками последних дней, мы с депутатом Государственной Думы Константином Вадимовичем Ремчуковым в рамках отведенного нам времени попробуем подвести итоги уходящего года и проанализировать то, что происходило в самые последние дни. Возьмем, к примеру, точкой нашего отсчета последние три недели — месяц.

Добрый день, Константин Вадимович! Как раз в эти последние перед наступающим Новым годом дни, теперь уже по традиции, президент встречается с народом в режиме прямого теле- и радиоэфира. Все подчеркивают, что эта акция уникальная, западные лидеры не могут себе этого позволить.

Ремчуков: И даже телефоны бесплатно.

Ведущий: Да, и даже телефоны бесплатно. Это, в общем, дорого стоит. И, наверное, стоило затратить эти средства, чтобы дать возможность президенту выслушать то, что думают люди. Как, на Ваш взгляд, мы заканчиваем 2002 год?

Ремчуков: Я думаю, что, действительно, такое общение с людьми очень полезно для всей страны. Потому что президент ответил более чем на 50 вопросов.

Ведущий: На 51 вопрос.

Ремчуков: А вопросов было почти 1,5 миллиона. Представляете, эти вопросы сгруппируют, их проанализируют, то есть будет сделана социологическая выборка не из полутора-двух тысяч респондентов, а из полутора миллионов. Мы исходим из того, что это политически и социально активное население: люди сняли трубку, дозвонились, продиктовали свой вопрос.

Мне кажется, что эта картина для нас будет еще более интересная. Становится очевидным, что волнует людей в стране. И накануне выборов следующего года — думских и вскоре после этого президентских — это будет очень хороший показатель и путеводная звезда, для президента в том числе, на чем сосредоточить усилия.

Конец года, если вернуться к Вашему вопросу, показал, что фокусировка правительства стала более расплывчатой. То есть характер проблем таков, что требуется сфокусировать все усилия и добиваться реализации каких-то вещей.

Угроза войны против Ирака поддерживала высокие цены на нефть. Падение цен на нефть, которое случилось к середине года, когда все уже заговорили об экономическом росте, потому что у нас цены на нефть и экономический рост — это связанные вещи; потом цены на нефть опять пошли вверх, следовательно, опять показатели экономического роста улучшились, и можно спокойно отчитываться по этим цифрам.

Но есть такое понятие — «рост без развития». Экономический рост есть, потому что цены высокие, а развития, которое связано с серьезными структурными изменениями, с созданием новых факторов развития экономики, не происходит. Здесь и кроется опасность, поскольку мы с вами уже как-то затрагивали тему, что целью военных