Так для нас, как Турции, Россия не является угрозой национальной безопасности ни по одному из доктринальных документов. Да, Турция с Россией конкурируют, но это – другая история. Вот для Турции угроза национальной безопасности «номер один» – это терроризм во всех его формах и проявлениях: терроризм Рабочей партии Курдистана, Исламского государства (запрещённая в РФ террористическая организация. – Прим. ред.), секты Фетхуллаха Гюлена. Турки говорят Западу: «Объявите все эти структуры террористическими, откажите наконец им в своей поддержке и давайте вместе бороться с терроризмом! Вы поможете нам, мы поможем вам».

На совершенно справедливый взгляд Турции, блок НАТО должен быть инклюзивным с той точки зрения, что ему следует обеспечивать безопасность всех членов Альянса, а не только отдельной группы стран. А это значит, что стратегические документы НАТО должны быть «интегральными», вобравшими в себя документы в сфере безопасности всех без исключения своих членов. С этой точки зрения Турция чувствует себя в НАТО на «откидном месте», поскольку турецких угроз в натовском списке нет.

Вот в чём сейчас основная проблема между НАТО и Турцией, в результате чего последняя преподнесла НАТО изрядный сюрприз тем, что использовала своё право вето при приёме заявок Финляндии и Швеции.

Кстати, довольно любопытно, что несколько удивилась и российская публика. Всё-таки у нас считали, что тормозом расширения НАТО выступит именно Венгрия. Значит, в России ещё не совсем понимают, с какой Турцией мы имеем дело.

Евгений Сатановский: Тут, на самом деле, получается достаточно любопытный расклад, потому что в НАТО это было воспринято с диким раздражением. Раздались голоса о том, что, может, вообще нужно Турцию из НАТО «попросить». На что в обратную сторону раздались ещё более удивительные голоса: «А чего такого? Ну не будет Турция в НАТО, у нас есть в запасе блок ОДКБ».

Я слегка опешил от разговоров на эту тему, потому что как раз это очень забавно смотрелось. Армия «Великого Турана», включающая в качестве двуглавого орла Россию с одной стороны, и Турцию – с другой, – это, конечно, было бы удивительным воплощением будущего тюркских народов. Оно сильно отличалось бы от того настоящего, которое есть сегодня. И, конечно, сильно бы отличалось от нашей мифологии насчёт «Русского мира». Но вообще-то, с точки зрения геополитической, с точки зрения ментальности и чего угодно – оно более оправданно, откровенно говоря.

При этом вряд ли кто-нибудь будет исключать Турцию из блока НАТО, несмотря на все её претензии. И вряд ли Турция сама уйдёт из блока НАТО. И совершенно точно, когда она говорит: «А если что, я пойду в ОДКБ», это – примерно то же самое, когда в семейной ссоре раздражённая жена вспоминает, что она могла бы выйти замуж вообще-то за совсем другого человека. Вот за ней в десятом классе такой юноша ухаживал перспективный, такой замечательный, а вышла она за тебя, гада, и отдала лучшие годы своей жизни совершенно зря! Такую ситуацию это лично мне напоминает…

Как с вашей точки зрения это смотрится?

Иван Стародубцев: Турция, совершенно очевидно, не собирается выходить из блока НАТО. Не уверен, что здесь на 100 % подойдёт пословица «милые бранятся – только тешатся». Никакие они, Запад и Турция, друг другу не «милые», давайте сразу скажем. И «тешатся» они довольно серьёзными играми. На Западе и вовсе, откровенно и не скрываясь, дожидаются ухода Реджепа Тайипа Эрдогана. Они считают, что после предстоящих в 2023 году президентских и парламентских выборов власть в Турции сменится, а сама страна вернётся к своей многолетней позиции следования в фарватере Запада, без выпячивания на первый план своих собственных национальных интересов. Вот такой у западников расчёт…

Что касается Турции, то это вообще не в её духе – переворачивать шахматные доски и вскакивать, если в нахождении за столом есть хоть какой-то мало-мальски понятный смысл.

Другой вопрос в том, каков реальный баланс между тем же смыслом нахождения Турции в блоке НАТО и ежегодными отчислениями в эту организацию. То есть что Турция получает за свои членские взносы из того, что «лично ей», а не Западу, интересно…

Как бы то ни было, повторюсь, Турция из НАТО выходить не собирается, потому что, помимо вопросов безопасности, в её нахождении в Альянсе есть ещё и другие смыслы. К примеру, выражаясь, возможно, немного цинично, Турция своим членством в НАТО ещё и немного «приторговывает».

Когда турецкие официальные лица обращаются к российским, они могут смело говорить: «Смотрите, мы, как Турция, – голос разума в обезумевшем НАТО. Мы – очень ценны для России, потому что в случаях, подобных членству Финляндии и Швеции, мы не только теоретически можем наложить вето. Мы ещё, в отличие от всех остальных членов Альянса, кто, может, и хотел бы, не побоимся этого сделать».

Да, у Турции при этом были свои, а не российские соображения. Но здесь важен результат, а не мотивы…

И, разумеется, явно или же подспудно, такое совпадение позиций будет российской стороной учитываться в выстраивании своих отношений с Турцией – в виде каких-то преференций или же в виде каких-то новых проектов двустороннего сотрудничества.

То есть членство Турции в НАТО при грамотном подходе можно «монетизировать»… Это дорогостоящий актив, и Турции нет резона им разбрасываться, даже если этот актив не выполняет или с большими оговорками выполняет свою непосредственную функцию обеспечения турецкой безопасности.

Турция – один из старейших членов Альянса, и опираясь на этот исторический факт, она имеет возможность громко заявлять о себе, наводя там немало шороху. И в недавнем прошлом она уже это делала, когда использовала своё право вето на натовском плане по обороне Польши и стран Балтии. Тогда Турция продержалась несколько месяцев, после чего под обещание «всё будет хорошо» турки своё вето отозвали. Ничего «хорошего», правда, для Турции не произошло. Никакие из её требований удовлетворены не были…

Евгений Сатановский: То есть их опять «кинули»?

Иван Стародубцев: Да, именно так. В случае плана обороны Польши и стран Балтии Турция также требовала от НАТО имплементации, своими практическими действиями, простой формулы: «Мой враг – твой враг, твой враг – мой враг», которая, вообще говоря, прописана в Уставе организации.

В том смысле, что Турция ещё тогда добивалась от Альянса признания Рабочей партии Курдистана и её ответвлений, включая Силы народной самообороны, террористическими организациями. И им натовцы, вообще говоря, пообещали это сделать.

Так что, сегодня Турция полностью в своём праве этот обман западникам припомнить, говоря о том, что второй раз с собой так обойтись она не позволит. Теперь будет работать классическая формула: «Утром деньги – вечером стулья!» Никаких больше шагов со стороны Турции под обещания. Как сказал Эрдоган, «пока он является президентом Турецкой Республики».

Обещаниям