давать никаких крупных политических очков турецкой власти. Допустим, не дали западники турецкому руководству долго «пиариться» на теме миротворчества на Украине. Запад порубил «в капусту» стамбульский процесс и не только потому, что хочет нанести максимальный ущерб России, воюя «до последнего украинца». Там в поле зрения – ещё и Турция.

Да, Турция на Западе наделала изрядного шума со своим правом вето на заявках Финляндии и Швеции на членство в блоке НАТО.

А что делает турецкая оппозиция? Оппозиция вообще этот вопрос не включает в свою повестку дня, наталкиваясь на обвинения со стороны власти в том, что здесь она руководствуется электоральными соображениями, а не национальными интересами. Это в условиях, когда в глазах Запада, как стороны с которой ведутся переговоры, Турция должна представать монолитной, без разделения на власть и оппозицию. А оппозиция исходит, похоже, из принципа: «О власти – либо плохо, либо ничего».

Запад, в свою очередь, проводит кампанию, где представляет турецкое руководство эдакими «торгашами» и «шантажистами», которые воспользовались моментом и «прицепились» к Западу, которому сейчас кровь из носу Турция понадобилась для укрепления НАТО новыми членами против «российской агрессии».

Налицо цель – исказить намерения турецкой власти и дезавуировать любые будущие достижения правительства Эрдогана.

В этой ситуации у России не так уж много вариантов действий, кроме как где-то подыгрывать президенту Эрдогану, помогая ему зарабатывать очки на каких-то принципиальных для Турции вопросах, включая борьбу с Рабочей партией Курдистана и сирийскими Силами народной самообороны. И, обратите внимание, турки резко активизировались на сирийском направлении, явно ожидая хотя бы молчаливого непротивления России, как было в случае трёх предыдущих турецких операций в Сирии.

Евгений Сатановский: Любопытнейшая ситуация. У нас, к слову, есть что-то, что вне зависимости от того, кто будет президентом Турции, между нашими странами по-любому останется, и что наши западные соседи по планете обрубить не смогут?

Иван Стародубцев: У нас есть более 100 тысяч совместных российско-турецких семей, которые живут в любви и согласии. Развести их всех с уходом Эрдогана – невозможно. 100 тысяч семей разрушить нельзя. Всё остальное российско-турецкое может оказаться очень даже в уязвимом положении. В каждой шутке, конечно, есть доля шутки, но факт остаётся фактом.

Евгений Сатановский: 100 тысяч разводов? Да запросто.

Иван Стародубцев: Я хочу сказать, что 100 тысяч совместных семей – это очень серьёзно. На первый взгляд эта цифра не кажется такой уж большой.

Но вы представьте, что, когда мы говорим о семьях, мы говорим не только о мужьях и жёнах, а также об их детях, мы говорим обо всём «облаке» их родни, включая их пап-мам, дедушек-бабушек, братьев-сестёр, дядь-тёть и прочих. При перерасчёте в таком виде получится, что мы говорим о миллионной армии кровных интересантов из России и Турции в том, чтобы между нашими странами всё было бы хорошо или, по крайней мере, чтобы не было плохо. А это – очень и очень серьёзно.

И вокруг этого гуманитарного аспекта может строиться российская политика: что бы между нами ни происходило в прошлом… Те же англичане, немцы и французы всю жизнь воевали между собой, но оставили это в прошлом и живут вроде как нормально. И нам с турками надо перелистывать страницы истории и говорить о том, что мы как два соседа, как две страны, которые много связывает, находимся в одной лодке. Вот какую идею надо продвигать туркам…

Евгений Сатановский: Вопрос заключается в том, что имперскость турецкая только нарастает. Оттоманская Порта, которую выстраивает Эрдоган, в немалой мере выстраивается на просторах Советского Союза. Если смотреть на Венгрию, то – и Восточного блока. Как-то так получается: с одной стороны, не будет имперскости, а, с другой стороны, она будет. Так это и получается, что тогда остаётся Оттоманская Порта и не будет Российской империи. И зачем нам это надо?

Иван Стародубцев: Вообще-то говоря, не только у турок, но и у нас есть имперские устремления. Даже правильнее будет сказать, что Россия – и есть империя и никогда не переставала ею быть, в отличие от той же Турции, которая лишь только пока стремится вернуться в этом качестве на мировую арену.

Могут ли соседствовать две империи рядом? Ну заметьте, что мы при Путине и Эрдогане, благодаря их «лидерской дипломатии», умудряемся прочерчивать между собой какие-то красные линии или возводить какие-то красные кирпичные стены и договариваться. Примеров тому – немало. Взять те же Сирию и Ливию. Мы можем с ними договариваться, а наше итоговое положение друг по отношению к другу будет определяться реальным паритетом наших сил – экономических, политических, военных и прочее.

Не случайно ведь между нынешними Россией и Турцией реализуется то, что определено формулой: «Сотрудничество, невзирая на конкуренцию». Понятно, что ни слово «сотрудничество», ни слово «конкуренция» из российско-турецкой «песни» не выкинешь. Эта формула – апробирована и так или иначе она работает, хотя и не без отдельных, памятных всем сбоев.

Другое дело, что вы правильно спрашиваете: что будет после 2023 года? Не задуют ли ветры перемен в турецкой власти, которые развернут турецкий курс резко в сторону от России, когда конкуренция перестанет быть сбалансированной сотрудничеством?

И тогда встанет вопрос инвентаризации нашего сотрудничества и того, что от него останется в случае смены власти в Турции?

Допустим, будет ли продолжаться АЭС «Аккую»? Интересный вопрос, тем более на фоне других рисков, которые возникают по этому проекту с учётом того, что заметная часть оборудования станции должна быть закуплена нами из той самой Европы, с которой у нас сейчас на глазах разрываются все связи. Допустим, из Франции и из Германии.

Этот вопрос можно сформулировать и в более общем виде: будут или не будут западные производители энергетического и электротехнического оборудования поставками своей продукции поддерживать строительство «Росатомом» новых атомных электростанций или нет? Как на территории Российской Федерации, так и за её пределами.

Евгений Сатановский: Вот здесь я могу вам ответить со стопроцентной уверенностью: нет, не будут, и притом категорически. Это видно по Финляндии, это видно по Чехии, это видно по «изнасилованию» Венгрии со вторым блоком атомной станции «Пакш». Это видно по всему. Да и по Украине это видно. Война есть война. Экономическая война сейчас идёт такая, что хуже ядерной. Так что, не будут поддерживать.

Иван Стародубцев: Ну, значит, на АЭС «Аккую» мы ставим огромный, жирный знак вопроса. И, заметьте, уже безо всякой смены власти в Турции.

В части «Турецкого потока», равно как и «Голубого потока» и поставок на территорию Турции, они продолжат свою жизнь. Хотя, замечу, что доля Газпрома на турецком рынке неуклонно снижается. А вот в части турецкого транзита в третьи страны опять