Иван Стародубцев: Это к вопросу о том, что любые страны, которые претендуют на суверенитет в XXI веке, будут очень пристально изучать тот опыт, который Россия получает в своём противостоянии с Западом. Зная китайцев: они уже российский опыт изучают, как изучали опыт распада Советского Союза. А что турки – менее дальновидны, чем китайцы? Они тоже сейчас на ус мотают и думают, что может им «прилететь», если завтра они войдут в плотный клинч с Западом.

Они всерьёз подозревают, что следующими могут оказаться они. Потому как США вооружают Грецию и, как утверждает турецкое руководство, делается это именно с прицелом на Турцию. США поддерживают сирийские курдские Силы народной самообороны. Идя даже дальше, в США любят рисовать карты так называемого Великого Курдистана. Это всё про что? Да про то, что завтра придут по душу Турции.

Евгений Сатановский: Это ужасно похоже на то, что происходит в наших отношениях с Западом. И может закончиться чем угодно. С другой стороны, а какая разница Соединённым Штатам, по кому бить – по союзникам, по противникам, по тем, кто просто мимо проходил?

Ну слушайте, если в 1980–1990-е годы даже Япония получила своё – и ничуть не меньше, чем мы, когда приняли идиотское решение о распаде своей собственной страны…

Сейчас американцы внезапно схлопывают европейскую экономику. Чего, может быть, в Европе ещё не поняли, но именно европейскую экономику. Это было видно даже на мелких примерах, частных… Как было с разделом Чехословакии, которая, вроде бы, коль скоро нет уже советского блока и Чехословакия – совершенно точно, не Югославия – приняла приход американского гегемона с большим позитивом… Но, ничего, сказали в Госдепартаменте, давайте будет лучше две страны, чем одна.

В этой ситуации Турции – точно, если что, не уцелеть. Причём это даже не будет американской государственной политикой. Вам скажут: «А это – наши «think tanks» дискутируют, это – наши университеты обсуждают, а у нас в стране – свобода слова. А все эти карты рисуют просто какие-то отдельные исследователи, для которых это их персональная игра ума. Это – частная инициатива и за этим никто не стоит. Чего вы, право, на это внимание обращаете и ещё и обижаетесь?»

Нам это говорили и по Прибалтике, и по Украине, и по американским базам – как они назывались, «системы противоракетной обороны» в Польше и в Румынии. Я помню совершенно безумную идею о том, что ракеты в Румынии ставятся, чтобы Европу от иранских ракет защищать! Это было ужасно смешно.

Так что с Турцией тоже есть такая тема.

Ладно, но при этом мир меняется. Он меняется очень быстро. Такой период перелома истории, когда сейчас полетят в тартарары и международные системы, и международное право, и ничего не останется от старого понимания, что такое мировое сообщество.

Что во всём этом циклопическом изменении представляет собой Россия для Турции и Турция для России?

Потому что видно, что бизнес наш зачастил в Турцию косяком, после того как ему в Лондон «частить» не дают. И, видимо, отстраивает себе там, в Турции, какие-то запасные аэродромы со страшной силой.

Видно, что по программе импортозамещения, охотясь за бюджетными деньгами, чиновники тоже обращают на Турцию достаточно пристальное внимание. О ней у нас говорят, пожалуй, не меньше, чем о Китае.

И много чего видно… А на самом-то деле, что?

Иван Стародубцев: Нынешнее турецкое проникновение в Россию, на фоне то ли спецоперации, то ли войны на Украине, сопоставимо, пожалуй, лишь с теми первыми годами, когда только-только рухнул «железный занавес», распался Советский Союз, и всё иностранное потоком хлынуло на девственно чистый, пустой российский рынок. Куда только ни взгляни, было востребовано всё.

В нынешней ситуации у турок есть полное понимание, что сейчас в России наступили «вторые 1990-е». То есть для кратно окрепшего за истекшие три десятка лет турецкого бизнеса возник второй исторический шанс, который турки собираются использовать по максимуму.

Но на что в нынешней российской позиции надо обратить внимание? Россия может допустить ошибку и ошибку фундаментальную, не сделав своей «работы над ошибками» и просто второпях обращаясь к Турции: «Приходите к нам и заместите собой Запад!»

Если западные инвестиции уходят, то на их место, по нынешнему российскому замыслу, должны прийти альтернативные партнёры – из Турции, из Китая, откуда угодно, да хоть с Луны. Лишь бы Запад собой замещали.

На первый взгляд, всё логично. Западные модные бренды уходят – давайте, на их место придут турецкие, которые менее известны, но ничуть не хуже. Если западная промышленная продукция уходит, то давайте, мы либо у Турции купим её изделия, либо через Турцию купим западные, «санкционные». Так российская позиция сейчас выглядит.

Что при этом прослеживается? Наши власти предержащие и бизнес вроде как продолжают жить в старой системе координат. То есть вместо глобальной системы России остаётся половина глобальной системы. Тоже хорошо. Наступает «другая глобальность», но всё-таки «глобальность». Мы продолжаем ратовать за мировое разделение труда, за прямые иностранные инвестиции, за то, что у нас будет тесная производственная, технологическая, торговая кооперация с внешними игроками. Такие вот «Старые песни о главном».

Хотя, казалось бы, после всего того, что с Россией произошло, мы должны быстро и чётко усвоить – нам нужно своё, а не чужое, производить должны мы сами, на своей территории. Замещать продукцию уходящих зарубежных компаний продукцией других, приходящих зарубежных компаний, по крайней мере, «в лоб» – не надо. Этот размен – из серии «шило на мыло».

Если уж привлекать к себе прямые иностранные инвестиции, то не на старых, а на заново сформулированных, с учётом полученного опыта, условиях. Надо развивать собственное производство или, на худой конец, совместные предприятия с зарубежным, но миноритарным участием. При этом никаких у себя зарубежных монополистов! Акцент нужно делать на том, что будет производиться нами самими, и на том, что мы получим в плане своих собственных, «автономных» от внешних игроков возможностей и компетенций, которые завтра невозможно упаковать в чемодан и увезти.

Так, чтобы, если завтра между нами и той же Турцией или тем же Китаем что-то «нехорошее» произойдёт и они, так же как и Запад, развернутся и уйдут из России, мы всё равно останемся «при своих». Вот в чём вопрос…

И если в нынешней ситуации российские компании, латая дыры, вынуждены открывать офисы в Турции для каких-то финансовых операций, для поддержания в работоспособном состоянии логистических цепочек, то почему бы им не посмотреть на вопрос шире? Почему до сих пор крайне мало российских компаний использует эту «оказию» для того, чтобы показать свои продукцию и технологии внешнему миру, ограничиваясь открытием только офисов как логистических