нормально. Мы с тобой вели бизнес, это было одно. А сейчас говорим о благотворительности – это совсем другое».

Человек умеет разделять – это черта многих еврейских бизнесменов.

Дмитрий: А почему в еврейской традиции одни люди становятся богатыми, а другие – нет?

Петр: Богатство на самом деле – только от Бога.

Я говорил со многими бизнесменами, они это подтверждают. Они говорят, что, как бы они ни были умны, если бы не элемент удачи и успеха и они бы не понимали, что это свыше, то они бы не преуспели.

Ни один самый умный человек не способен учесть всех факторов и достичь успеха без некой помощи сверху. Очень многие люди это ощущают, совершенно светские бизнесмены.

Дмитрий: Бытует такое мнение, что правила, о которых Вы говорите, правила честности, скрупулезности, работают в тех случаях, когда идет речь о бизнесе еврея с другим евреем. А как обстоят дела, если мы говорим о бизнесе с людьми других национальностей?

Петр: Это мнение имеет под собой основание. Считается, что еврей с евреем и еврей с неевреем – это два разных взаимодействия.

Когда еврей дает в долг еврею, он не может взять у него проценты. Более того, если тот принесет с возвратом долга какой-то подарок в благодарность, он не может его принять. Потому что это тоже процент.

Даже звонок помощи: «Я позвоню своему знакомому, и он сделает тебе протекцию» – это тоже процент. Ты не можешь воспользоваться этим звонком.

В Торе это прямо сказано – открывай руку брату своему. Если у тебя просят деньги, ты не можешь отказать. Если у тебя есть – дай, это сказано предельно ясно.

Евреи всегда были ростовщиками, это известно, ничем другим заниматься в Европе им было невозможно. При этом большая часть процентов, которые они получали, шла в уплату налогов. Царь или король были самыми главными ростовщиками, но формально они этим не занимались.

С нееврея можно брать проценты.

Норма прибыли в делах четко устанавливается, ты не можешь ее превзойти – меньше можешь, больше – нет.

Есть оговорка – если сделка не связана с очень большим риском. Если есть опасения, то ты можешь нарушить норму, потому что ты можешь потерять больше.

Любой бизнес – это риск, но есть сферы наиболее рискованные. Талмуд приводит в этом смысле замечательный пример торговли яйцами. Яйца легко могут разбиться – что-то может случиться, телега грохнется на какой-то выбоине, и ты потеряешь половину товара. Поэтому норма прибыли на яйца, например, намного выше. Это не моя выдумка, это Талмуд.

В отношениях с неевреями бизнес прежде всего надо вести честно, ты не имеешь права ограбить человека, раздеть его до нитки.

Но если он сам готов заплатить цену больше, чем разрешено в сделке с неевреем, у тебя нет никаких проблем заключить ее на этих условиях. Человек сам выразил готовность, он сам довел до такой цены, тебя она вполне устраивает. Например, вы начали с 50, ты рассчитывал довести торг до 25, это будет нормально. Ты начинаешь торг, говоришь: «Тридцать», и тут он говорит: «Согласен». Все, закрываем. Ты получил больше. Ты, конечно, можешь сказать: «Ну нет, 30 это ты переборщил, я готов продать за 25». Но ты не обязан этого делать. Ты не обязан лишать себя. Другое дело, что ты эти деньги должен использовать на какие-то добрые дела.

Дмитрий: Вопрос такой: получается, что с неевреем ты можешь устанавливать более высокую норму прибыли, чем с евреем?

Петр: Нет, ты ее не устанавливаешь, это неправильно. С евреем есть верхняя граница, которую ты не можешь перейти. С неевреем, если он сам готов перейти эту границу, ты его просто не останавливаешь.

Дмитрий: А кто определяет эту границу? Она прописана где-то? Или это процент определенный?

Петр: Да, она прописана, безусловно. Она прописана в Талмуде. На самом деле не рекомендуется нарушать этот принцип. И во взаимоотношениях с неевреем тоже. Но, повторюсь, если он сам готов и ему это выгодно, он согласился на эту тридцатку, он понимает, что на ней заработает, почему ты должен его останавливать?

Тебе пришли дополнительные деньги, которых ты не ожидал.

Норма прибыли устанавливается в Талмуде – она должна быть не больше штуда. Штуд – это примерно 18 %. Некоторые говорят – 18.2 %, некоторые – 17.9 %, норма прибыли не должна быть выше.

Дмитрий: Изучая правила ведения бизнеса у евреев, я нашел одно очень интересное понятие, которое называется «проданное время». То есть время, когда человек работает, за которое получает деньги. Насколько я понимаю, в еврейской традиции это время принадлежит не работнику, а компании, которая платит ему деньги. Получается, что человек самостоятельно отдает себя в рабство?

Петр: Смотрите, это условия между работодателем и наемным работником. Вы правы с одной точки зрения, на иврите это хорошо видно, «авода» – это и работа, и рабство. Любая работа – своего рода рабство.

Другое дело, что есть рабство постоянное, а есть человек-работник.

«Овад» – раб, «ават» – работник. Он работает какое-то время на хозяина, в это время он должен трудиться с полной отдачей, как трудится раб. Однозначно, он должен честно выполнить то, за что он получает деньги, но и от работодателя требуется максимально честно с ним рассчитаться. Он не может даже на день задержать заработную плату.

Если сказано «я тебе выплачиваю ежедневно», то вечером он должен выложить эти деньги. Если раз в неделю – то в конце недели. Честность должна быть обоюдной.

Дмитрий: А национальность здесь играет роль? Вот работник – еврей или нееврей, правила едины для всех?

Петр: Правила едины для всех абсолютно. Более того, был у нас великий мудрец Баал-Шем-Тов, он категорически выступал против случаев, когда евреи пытаются купить у неевреев дешевле то, что были готовы купить у евреев.

Он был резко против любого притеснения нееврейских работников. Есть знаменитая история про солидарность в субботу. В субботу работать нельзя. Это распространяется только на евреев, нееврей вполне может трудиться – и этим многие еврейские работодатели, особенно во времена большевиков, пользовались. Если у них был слуга нееврей, они заставляли его работать в субботу. Нарубить дров, принести то или это.

Баал-Шем-Тов сказал, что это преступление, такого просто не может быть. Те условия, которые есть у евреев, должны быть и у неевреев. Больше того, он пригрозил, что те работодатели, которые так поступают, попадут в ад, и те самые дрова, которые они приказали нееврейскому работнику наколоть в субботу, будут подкладывать в печку, где они будут жариться. Я