Первосвященники и старейшины постоянно приходили, чтобы уточнить у меня что-нибудь из законов».

А вот другой текст, написанный приблизительно тогда же. Это Евангелие от Луки:

«Каждый год родители его ходили в Иерусалим на праздник Пасхи. И когда ему было 12 лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. Дальше родители идут к себе в Назарет и обнаруживают, что с ними мальчика нет. Они возвращаются и через 3 дня находят его в храме, среди учителей, слушающего и спрашивающего. Все, слушающие его, дивились разуму и ответам его».

Вот перед вами два вундеркинда, один – Иосиф Флавий, другой – Иисус. Это невероятно свойственно еврейской цивилизации, воспитание вундеркиндов.

Дмитрий: Из вас тоже делали вундеркинда?

Аркадий: Знаете, с самого начала стало ясно, что я абсолютно бездарен в математике, физике и тому подобных предметах. Мама моя плакала от этого, а отец, который был прекрасным инженером, просто раздражался. Оказалось, что я пишу стихи. Меня потащили в кружок к Маршаку, которым руководил не сам Маршак, а его секретарь.

Это был талантливый человек, литературный критик, тогда он был молодым и красивым, с роскошными кудрями. Я один раз сходил на эти занятия, потом мои стихи напечатали в сборнике «Раннее солнце». Он у меня до сих пор хранится. Потом я стихи перестал писать – стало ясно, что Пушкина из меня не выйдет, а на меньшее я не был согласен. Вот так.

Дмитрий: За что вы благодарны своим родителям?

Аркадий: За все. За то, что я их часть, а они часть меня. Я не благодарен, я мучаюсь совестью. За невозвратный долг и неискупаемые грехи.

Дмитрий: Я недавно читал статистику и увидел интересную цифру – 39 % лауреатов Нобелевской премии по экономике – евреи. На ваш взгляд, это случайность или закономерность?

Аркадий: Я могу вам другую цифру назвать. Сколько лауреатов Нобелевской премии по литературе было в России? Пять, если мне не изменяет память. Двое из них были евреи, Пастернак и Бродский. То есть 40 %. Экономика в этом смысле абсолютно не привилегированна.

Дмитрий: Скажите, а вундеркинд – качество врожденное или приобретенное?

Аркадий: По моим наблюдениям, все приблизительно равны, за некоторым исключением.

Но есть люди с леностью разума, есть с необыкновенным трудолюбием в разуме, и точно так же есть люди с леностью в спорте, физических движениях. Есть масса вещей, в которых люди могут быть ленивыми, а могут быть усердными.

Евреи очень усердны в интеллектуальной деятельности. Поскольку среди евреев до XX столетия не было ни воинов, ни землевладельцев, усердие шло в этом направлении.

Дмитрий: А скажите, пожалуйста, переходя к вопросу бизнеса и заработка, ведения дел. Если посмотреть десятку самых богатых людей мира журнала Forbes, увидим, что 40 % из них евреи. Это тоже благодаря тому, что они вундеркинды, или есть нечто другое?

Аркадий: Здесь нечто другое. Здесь склонность, заложенная генетически в культуре. Не в гене человека, потому что никаких генов специфических у евреев нет, а в гене культуры.

Заложенная наклонность к предпринимательству. К тому, чтобы брать на себя риски самостоятельного ведения дел, не поддерживаемых государством, вертикальной структурой. Евреи существуют, как правило, в горизонтальных структурах. Пресловутая солидарность евреев сильно преувеличена, евреи сами по себе.

В обществе, по крайней мере на протяжении последних 2000 лет, евреи функционируют в качестве отдельных частиц, которые не иерархичны. Нет главного, заместителя, помощника, иудаизм почти лишен иерархии. В результате приходится заниматься предпринимательством. Причем не только на уровне бизнеса, но и на уровне науки. Евреи рискуют открывать свои лаборатории и набирать гранты, заниматься отраслями, которые не прописаны в государственном плане, просто так.

Дмитрий: Вы сказали, что в еврейской традиции нет главного. Но давайте вспомним тех же первосвященников в истории. Они же были главными.

Аркадий: Они были 2000 лет назад. С тех пор еврейское общество поменялось. Иудаизм, как и ислам, – не вертикальная структура. Нет вертикальной структуры с тех пор, как был разрушен Храм.

Дмитрий: А что в вашем понимании отличает правила ведения бизнеса у евреев и у неевреев? Есть ли особенности?

Аркадий: Есть такое правило еще со времен Средневековья: закон государства – это закон. Евреи придерживаются тех же законов государства и правил бизнеса, которых придерживаются все предприниматели их общества. Никакой специфики, на мой взгляд, у них нет.

Дмитрий: Но если мы посмотрим еврейские тексты, то увидим, что там огромное внимание уделяется деловым взаимоотношениям, долгам, требованиям к мерам весов и гирям.

Аркадий: Знаете, это абсолютно ни о чем не говорит. Это есть решительно во всех культурах. Есть огромное количество евреев-жуликов среди предпринимателей. Более того, XX–XXI века знают фантастические схемы жульничества, которые были основаны евреями. И в межвоенное время, и сравнительно недавно. Возьмем аферы Медоффа, Эпштейна.

Дмитрий: Вы, как ученый и историк, видите отличия в ведении бизнеса с евреями?

Аркадий: Почитайте Макса Вебера. Он писал о правилах бизнеса в Соединенных Штатах. И показывал, почему бизнес там процветает. Потому что это в какой-то степени община. И принадлежность к общине – баптистов, адвентистов, методистов, гарантирует для бизнесмена то, что его партнер окажется порядочным человеком.

Она создает климат доверия. В этом смысле евреи – общинная организация. Длительное время принадлежность к евреям гарантировала, допустим, польским евреям, когда они вели друг с другом бизнес, что их не кинут. Но жизнь показала, что кидали. Кидали со страшным треском. Есть замечательный польский фильм «Земля обетованная», в котором текстильный бизнес основывают немец, поляк и еврей, и еврей добирает деньги в долг у евреев, чтобы открыть дело, а потом кидает своих. Они ему говорят: «Ты что, с ума сошел? Ты что делаешь?» Ну вот извините, такие обстоятельства. Так что, давайте не будем говорить так. Еврейский бизнес – это все равно что эфиопская математика. Нет такого понятия.

Дмитрий: Тем не менее, общаясь с раввинами, я слышал другой подход. Они по-другому относятся к правилам ведения.

Аркадий: Естественно. Но сейчас вы общаетесь не с раввином, а со светским профессором. Не рассчитывайте на тот же самый подход.

Дмитрий: Меня всегда удивлял следующий момент – в еврейской традиции всегда очень четко формализовались все отношения. Записывать, подписывать в присутствии свидетелей. Но мы знаем ряд бизнесов, например алмазный бизнес, где все решается по принципу shaking hands – мы с тобой договорились, и ты выполняешь свои обязательства, я – свои. Как это соотносится одно с другим?

Аркадий: Доверие – необходимая вещь в бизнесе. Если оно рушится, бизнес становится невозможным. Когда появился капитализм в Европе, возник