и товаров, а взамен получали большую долю того, что они произвели, то есть зарплату. Нельзя им повысить зарплату, если они не производят ничего. Мне кажется, вот этой проблемой у нас не занимается никто. Если эти две грани, как я их называю, добавить к шести граням их дарований, которые есть, и получится полноценный восьмигранник этой личности в рыночных условиях. В нашей стране этим не занимаются. Какие это грани? Мне кажется, что это грани технологические. Не что делать, а как делать. У нас почти все знают, что делать, кого ни спроси, это не бином Ньютона. От бабушки на скамеечке у подъезда до министров знают, что делать. Но мало кто знает, как делать. В этом, мне кажется, проблема нашего образования. Не хватает слова «как». Отвечает технология. Инженер-технолог, экономист-технолог, финансист-технолог, преподаватель-технолог. Как сделать так, чтобы ты оказался востребованным на этом рынке? Какие грани отсутствуют? Отсутствует юридическая грань, люди совершенно безграмотны в правовом плане. Что они могут в рыночной экономике? Как зарегистрировать свой бизнес, как предоставить свою услугу, как заплатить налоги и так далее? Вторая грань — это бизнес. Каким образом организовать этот бизнес, даже если ты нашел себя? Ты можешь печь хорошие пирожки, вкусные пирожные или лепить пельмени, обязательно будет спрос на них, потому что они будут домашние.

Ведущий: Там масса промежуточных людей, и всем нужно заплатить деньги, и еще как-то это умеючи сделать. Как научить?

Ремчуков: Я повторяю то, что говорят все, это опять перечень, это уже стало общим местом. Что нужно делать? Нужно создать предпосылки для развития мелкого и среднего бизнеса. А как?

Ведущий: Вы знаете, как?

Ремчуков: Ну, конечно. Это и есть внедрение принципа — одно окошко для бизнеса. Ты пришел в одно окошко и больше ни к каким бюрократам не ходишь. Это уведомительный характер деятельности. Ты не испрашиваешь разрешения, а уведомляешь. Сдал в одно окно все свои заявки, а дальше они распространяются по всем соответствующим инстанциям к тем, кто должен контролировать. Это позволит избавиться от произвола контролирующих инстанций, таких как пожарные, санэпидемстанция, которые терроризируют мелких бизнесменов и являются подчас вымогателями в обличии государственных служащих, а милиция должна защищать бизнесменов и преследовать таких вымогателей. Мы с вами уже говорили, что на это требуется политическая воля. Создается впечатление, что сейчас политическая воля у Путина есть. Теперь дело осталось за малым — как. О пакете по дебюрократизации экономики говорят уже чуть ли не год, а его все никак не предложат, не примут и не…

Ведущий: Реализуют, самое главное.

Ремчуков: И не станет легче дышать, пока такой пакет решений не реализуется. Значит, наверняка в этом и есть столкновение интересов всех, кого я перечислил, они с этого кормятся. Они готовы сейчас пожертвовать частью своего дохода и пролоббировать отсрочку вступления в действие всех этих норм. Но я уверен, это будет сделано обязательно и будет иметь непосредственное отношение к проблеме бедности в нашем варианте.

Ведущий. Это одна грань. Какова вторая из тех двух, которые необходимо добавить?

Ремчуков: Это знание о бизнес-процессе, о бизнес- планировании. Этому людей надо научить. Люди не могут ответить на простой вопрос, какова миссия их бизнеса, чего они хотят достичь помимо прибыли… Потому что масса людей примитивно ставит перед собой цель — я хочу денег. Это неправильная постановка вопроса. Надо сказать: я хочу (и смысл должен быть в этом) опережающим образом выявлять и удовлетворять потребность моего клиента. Вот если это будет миссия, то совершенно по-другому будут устроены мозги, и тогда в ходе опережающего выявления и удовлетворения потребности клиента он будет зарабатывать деньги до тех пор, пока есть хотя бы один клиент и у него будет хотя бы одна копейка, принесенная этим клиентом в качестве оплаты. Вот этому надо учиться. Есть таланты, которые сами этому учатся, но статистика показывает, что 95 % мелких и средних бизнесменов, которые не составили на начальной стадии бизнес-плана по определенной методике: четкое позиционирование на рынке, какой вид продукции ты собираешься производить или продавать, кто твои конкуренты, в чем риски — без осмысления этой ситуации на шести страничках, коротких, по три четверти, включая полстранички рисков, почему все это дело прогорит и ты не можешь завести бизнес — через три года исчезают.

Ведущий: Я слушаю Вас и представляю, о чем могут подумать наши слушатели. Мы вроде с Вами красиво начали о новых русских бедных, о том, что это люди с университетским образованием, подписчики «Литературки» и «Нового мира»…

Ремчуков: Это первая категория.

Ведущий: Они вовсе не собираются заниматься бизнесом, у них есть интеллектуальный потенциал, они бедны, потому что он никому не нужен, они не собираются заниматься бизнесом потому, что у них нет к этому предрасположенности, нет таланта. Как бороться с их бедностью? Допустим, те люди, о которых вы только что говорили здорово и понятно, — это люди…

Ремчуков:…практической направленности.

Ведущий: Технологи, инженеры, экономисты, финансисты. А ученые — биологи, физики, которые могут обогатить мировую науку, сидят за 3 тысячи рублей в лучшем случае…

Ремчуков: У нас есть два типа таких «яйцеголовых» ученых. Первый тип — это фундаментальные исследователи. Действительно, они могут обогатить фундаментальную науку. И рынок во всем мире… Есть такое понятие «провалы рынка». Это признается в теоретических учебниках по рыночной экономике. Вот эти провалы рынка должны компенсировать государство. Фундаментальные исследования не находят непосредственного коммерческого приложения, стало быть, они не оплачиваются текущим бизнесом и государством, поэтому государство думает, каким образом под держать такой тип ученых. Это субсидии, это гранты, это заказы, это прямое финансирование. В Америке, например, уже 17 лет за патент платят как за открытие фундаментального характера, платят большие деньги и тем самым защищают его интеллектуальное право на нечто фундаментальное, что, может быть, понадобится через 10 или 15 лет.

Ведущий: Вдруг потребуется…

Ремчуков: В Америке 17 лет действует такая защита, чтобы ученый получал деньги, а потом, когда начнет применяться, он будет получать деньги и за