– Название вашей компании практически стало нарицательным – например, говорят: «Пэйтманул тебе».

– Я узнал об этом сравнительно недавно, а само слово «пэйтманул» услышал от одного из клиентов. Тогда фраза «пэйтмани мне» стала у нас рекламной. Думаю, каждому предпринимателю приятно, когда его бренд превращается в глагол.

– Полагаю, ваша цель – к 2020 году обеспечить банкингом 500 млн индийских граждан. Так?

– Верно. Правда, сегодня наша целевая аудитория – те, кто в основном не охвачен банкингом. Наши критерии успешности базируются на доступе к финансовым услугам, для нас это первоочередная задача. Мы также стремимся обслуживать людей, не имеющих доступа к таким услугам. Интересно, что мы предоставляем платежный сервис и тем, кто уже обслуживается в банках, однако банки не предоставляют им возможностей, подобных нашим. Таким образом, мы можем охватить и часть тех, кто уже пользуется услугами банков. Бывает, человек считает, что банк не предоставляет ему желаемых или необходимых услуг, либо его не устраивает качество обслуживания. Однако мы в первую очередь ориентированы на тех, у кого нет депозитных счетов. Мы не рассматриваем наш бизнес исключительно как банкинг. Он связан с инвестициями, платежами, кредитованием, страхованием и всеми аспектами финансовых услуг. Мы стремимся выйти на еще не обслуживаемые рынки, они всегда крупнее тех, что уже обслуживаются.

Мы готовимся к запуску фонда денежного рынка, у нас также есть сервис по управлению крупным частным капиталом, основанный на золотом эквиваленте. Индийцы привыкли покупать золото. Мы запустили продажи цифрового золота и стали крупнейшим торговцем золотом во всей стране. Наша цель – к марту 2018 года продавать по пять тонн золота в год. В современных ценах стоимость такого объема составит примерно 14 млрд рупий ($217 млн). Клиенты могут покупать и продавать в цифровом режиме даже мизерное количество золота, стоимостью от одной рупии ($0,0155). Фактически мы не просто предоставляем пользователям такую возможность, но и доставляем золотые монеты в большинство регионов Индии тем, кто хочет получить деньги в металлическом эквиваленте. Это настоящее золото, которое хранится в наших сейфовых помещениях, мы зарабатываем его на покупках.

Мы стремимся обеспечить всем желающим полноценное управление частным капиталом.

– Вы кажетесь очень амбициозным. Каковы же ваши долгосрочные планы?

– Создать первую 100-миллиардную компанию, зародившуюся в Индии. На это уйдет около 10 лет.

– Итак, Paytm станет индийской Alibaba?

– Не думаю, что мы станем индийской Alibaba. Мы станем индийской Paytm.

– Есть ли у вас заключительные комментарии к нашей беседе?

– С уверенностью могу сказать, что сегодня новые модели платежей и финансовых услуг приходят из незападных стран. Принципы их развития и связанные с ними эксперименты в Китае могут оказаться информативными и для других стран. Опыт Китая следует рассматривать как учебник. Проблема в том, что во многих странах этого не осознают, ведь в Китае говорят по-китайски, и поэтому людям сложно понять, чем там занимаются. Западные компании должны относиться к данным разработкам как к лаборатории будущего. Более чем вероятно, что они всерьез заинтересуются работой китайских компаний, только когда те станут превращаться в тяжеловесов зарубежного рынка, а к тому времени будет уже слишком поздно.

– Расскажите, пожалуйста, каково основное направление развития Ant Financial.

– В сущности, наша компания развивается в технологическом ключе и работает с партнерами в общей экосистеме как компания – владелец платформы. Мир не нуждается еще в одном банке или в новом финансовом институте: их уже слишком много; но необходима платформа, способная обеспечивать финансовые контакты в интернете. Именно поэтому мы стремимся повсеместно предоставлять доступ к финансовым услугам, чтобы ими мог пользоваться любой житель планеты.

Еще нам нравится слово «техфин». Джек Ма провел различие между техфином и финтехом, идут дискуссии о том, какова роль высоких технологий в развитии финансов, – именно это мы и пытаемся выяснить. Аналогичные дебаты ведутся по поводу интернет-финансов и финтеха: финансисты предпочитают относиться к этим явлениям как к цифровым, или интернет-финансам. В сущности, они позиционируют себя как финансовые организации, использующие информационные технологии для удешевления обслуживания. Для этого применяются, например, технология облачных вычислений и другие интернет-системы. Мы считаем, что финансовый мир воспринимает финтех именно так. Работа сводится ко все более эффективному сокращению расходов.

Будучи технологической компанией, мы рассматриваем все эти процессы иначе, поскольку еще продолжаем дискутировать о том, с чего начать. Очевидная отправная точка не просматривается, поэтому приходится начинать хотя бы с чего-нибудь. По этой причине мы склонны относить себя к техфину, то есть к технологическим компаниям, создающим финансовые рынки. В этом большое отличие от финтеха, который соприкасается с «техом». Мы считаем слово «финтех» очень невыразительным, в нем не улавливается самая захватывающая составляющая, которую технологии привносят в финансовый сектор, а именно глобальный пересмотр основ финансов.

Мы говорим не о том, что технологии помогают усовершенствовать финансы. По нашему мнению, технологии порождают новые феномены, с которыми ранее не приходилось иметь дело. «Химия», возникающая между технологиями и финансами, позволяет создать нечто совершенно иное. В любом успешно реализованном проекте всегда чувствуется влияние такой «химии», и это потрясающе.

Например, Alipay не платежная система. Если кто-то в курсе нашей истории и знает, что мы оказывали депозитарные услуги, то напомню, что работали мы с факсами. Технология была весьма примитивной. Принято считать, что сервис Alibaba создан на основе высоких технологий, однако мы пользовались тем, что имели. И новый Китай мы выстроили постепенно. Новая коммерция создает новые возможности, дающие начало новому обществу, которое нуждается в новых финансах. У любой финансовой системы, рассчитывающей на длительное функционирование, должны быть новые виды коммерции и новые структуры. Как и с ДНК.

Такова и Alipay. В самом начале мы использовали примитивные технологии, основанные на передаче информации по факсу. Нам приходилось работать с банками для приема и выдачи денег, пользователей обязывали открыть банковский счет. Это была простая депозитарная система: по факсу мы связывались с продавцами и сообщали, что у нас есть деньги, поэтому они могут отправлять товар. Таким же образом мы контактировали и с покупателями: убеждались, что товар получен и клиент доволен, значит, продавцу можно выдать деньги. Покупатель и продавец ни разу не встречались, что послужило для Китая колоссальной трансформацией доверительных отношений. Так появились новые разновидности финансов и коммерции, для которой не существует границ в пространстве и во времени.