работавший вице-губернатором Санкт-Петербурга, был вашим патроном. Но кто-то же вас должен был учить в 21 год заниматься бизнесом, причем таким серьезным?

А. М.: Учить? Нет, никто не мог учить в то время. Все мы сами учились, и в этом прелесть, наверное, того периода. Но я до сих пор помню, в альма-матер, в университете, если говорить про бизнес, которым я занимаюсь, был предмет истории экономических учений. Профессор Шишкин, когда мы сидели на лекции, сказал: «Подъем любой экономики начинается со строительства». И у меня что-то щелкнуло в голове. Я даже не понимал тогда, что есть еще строительство дорог, мостов. У меня это почему-то ассоциировалось с жильем. У всех же тогда была проблема: где жить.

В. Л.: Это просто была основная проблема советского человека.

А. М.: Да вообще в мире. Для человека жилье свое собственное – это мечта. Есть, одеваться и жить в своем доме. Если он живет в собственном жилье, он счастлив. Если он здоровый, и еще ко всему прочему имеет работу. Много составляющих, но жилье – это базовая ценность, безусловно. И вот ко мне пришло понимание, что надо заниматься строительством жилья. Это был 1991 год; как раз тогда всё это происходило… Плюс все занимались предпринимательством: у меня был круг знакомых, кто торговал джинсами. Мы и сами джинсами торговали. Сами джинсы там кроили, какие-то кнопки делали, какие-то пахучки для автомобилей мастерили. Чем только мы, студенты, не занимались…

В. Л.: Давайте перейдем к строительству. К окончанию периода советской власти выяснилось, что в московских новостройках в основном планируются двушки – двухкомнатные квартиры. Вы построили несколько больших жилых массивов и продолжаете строить. На что вы ориентируетесь, когда планируете, сколько и каких квартир лучше строить? Есть какие-то демографические, социальные выкладки, которые для вас являются важными?

А. М.: Рынок диктует, что необходимо; рыночная ситуация. Спрос, что люди покупают. И ситуация меняется. Если вы посмотрите, за последние 20 лет средний размер квартиры сильно уменьшился. Если в нулевые годы все строители-застройщики (мы тогда тоже работали на этом рынке) старались вводить большие квартиры, потому что люди хотели покупать именно большие квартиры, то сегодня люди уже по-другому к этому относятся и чаще стараются покупать меньшего размера, более компактные. Потому что начинают считать расходы на будущее и понимают, что есть деньги, которые надо истратить на мебель, на какие-то еще дополнительные покупки, на дачу, например. Пандемия подсказала, лучше еще дачу построить; а квартиру можно иметь не 150 м2, а 70. Тогда часть денег можно истратить на что-то другое. Спрос двигается в этом направлении. А вот двухкомнатная, однокомнатная? Сегодня самый большой хит сезона вообще – это студии, маленькие квартиры. Хотя я сам лично их противник.

В. Л.: Это не только в Москве?

А. М.: В принципе. Чтобы было понимание, жилищное строительство в Российской Федерации очень активное, в городах-миллионниках – в первую очередь. Шестнадцать городов таких у нас, и там действительно много строится.

И строится качественное жилье; и запросы основные идут оттуда, потому что в малых городах строительства мало, покупательная способность невелика. И в принципе есть миграционные движения людей из малых городов в большие – такова мировая тенденция.

Так вот, эти маленькие квартиры-студии люди покупают не потому, что они хотят жить в маленькой квартире, а потому, что чек меньше получается, можно меньше истратить. И это очень опасная тенденция, потому что в итоге мы можем получить большие комплексы с огромным количеством маленьких квартир, которые в будущем превратятся бог знает во что…

В. Л.: В муравейник.

А. М.: В муравейник. Небезопасно. Тяжело жить. Безусловно, некомфортно. Пятиэтажки можно как угодно ругать, «хрущевки» эти, но это дом в пять этажей, в нем 200 квартир; все соседи друг друга знают. Во дворе у них деревья выше дома. Они сидят на скамеечках и получают удовольствие. Сегодняшние высокие дома многим пришлись по вкусу, а мне лично нет. Жить там на уровне 150 метров… Ну, молодому поколению нравится, люди такое жилье покупают.

В. Л.: Кроме того, что вы констатируете это, вы как-то с этой тенденцией в состоянии бороться?

А. М.: Я об этом говорил и когда возглавлял Национальное объединение строителей. Я бы это со стороны государства регламентировал, запретил бы строить такие квартиры. И таким образом мы повлияли бы и на стоимость метра. Потому что если у человека есть определенная сумма денег, предположим, один миллион рублей, он все равно не истратит больше. И застройщики будут вынуждены снижать цены на однокомнатные квартиры. Я бы установил минимальный размер квартир. Причем мы здесь не ноу-хау создаем, во многих странах такой регламент есть.

В. Л.: Вы строите не только в Москве и Петербурге?

А. М.: В Екатеринбурге еще.

В. Л.: Чем отличается столичный рынок жилья?

А. М.: В Москве более высокая покупательная способность. Соответственно, можно создавать за счет этого и более качественные продукты, более качественную среду. В Петербурге тоже. В Екатеринбурге уже тяжелее, потому что цена метра, которую люди могут себе позволить, гораздо ниже. То есть там уже нет возможностей на более качественное благоустройство.

В. Л.: На социальное обустройство района?

А. М.: На дополнительные вещи какие-то: спортивные площадки, велопарковки, еще что-то. Невозможно представить для нас в рамках проекта строительство музея, например. Даже в Петербурге. Экономика не позволяет.

В. Л.: Из разных медийных щелей доносятся стоны застройщиков о том, что не хватает рабочих рук, меньше едут мигранты. Вас эта проблема тоже касается?

А. М.: Она всех касается.

В. Л.: В чем вы видите ее корни? Только что их было вроде бы достаточно и вдруг стало резко не хватать.

А. М.: Пандемия в том числе. Пандемия повлияла очень сильно. Часть людей уехала, потом не вернулась обратно. Не хватает сегодня действительно рабочих рук. Да и в принципе в строительном комплексе не так уж очень все прекрасно. Если посмотреть, по сути разрушена система подготовки рабочих специальностей…

В. Л.: Эта система разрушена не только в подготовке строителей.

А. М.: Я сам, когда в школе учился, ходил в ПТУ, я, например, там получил профессию маляра второго класса. Ходили мы, ученики средней школы, на практику туда. Но и в принципе люди имели возможность получить профессиональную специальность. Сегодня рабочие получают достаточно приличные деньги. Вот я разговаривал буквально недавно со своими. У нас работники получают и по 100 тыс. руб., и по 120, от выработки зависит. Можно заработать. Более тяжелые, фасадные работы, как правило, берут на себя мигранты. Если посмотреть по