и не разрешает переселяться». Политическое наставление воплощается в фигуре окружного комиссара, в превосходящем интеллекте белого человека, поэтому сны дикарям больше не нужны? Сновидения – первоначальное руководство человека в великой тьме. Прочитайте книгу Расмуссена о полярных эскимосах[232], где описывается, как знахарь стал вождем племени благодаря своему видению. Когда человек обитает в природе, тьма приносит сны – somnia a Deo missa[233], – которые дают подсказки. Так было всегда. Первобытный человек внемлет не какой-то там мудрости, он внемлет сновидениям. Стыдно в том признаваться, но я сам примитивен, как любой негр[234], потому что ничего не знаю! Во тьме, без сознания, вы принимаете первую же подсказку, которая приходит из снов. Для дикаря сновидение – ближайший друг и наставник; вообще сны важны для тех, кто отвергает традиционные истины и оказывается вследствие этого в одиночестве. Так было с древними философами-алхимиками, и в «Золотом трактате» (Tractatus Aureus) Гермеса Трисмегиста[235] мы находим тому подтверждение. Там говорится: «(Deus) in quo est adiuvatio[236] cuiuslibet sequestrati» («Господь, в Ком оный есть, помогает всем отчужденным»). Гермес при этом – подлинный вождь, олицетворение вдохновения и воодушевления; он представляет бессознательное, говорящее с нами в сновидениях. Итак, если кто идет по жизни в одиночку, без наставлений, то его посещают somnia a Deo missa, и никакой окружной комиссар ему не указ. А при наличии комиссара сны уже ни к чему, зато когда мы одни, все обстоит иначе.

[Епископ Саутуоркский]

675 У практикующего священника в католицизме есть комиссар, есть верховная власть, и он не нуждается в сновидениях.

[Профессор Юнг]

676 Совершенно верно! Тем не менее, отдельным людям в лоне церкви приходят somnia a Deo missa, и церковь старательно за ними следит, признавая значимость таких сновидений. Никто не отрицает сам факт somnia a Deo missa; церковь оставляет за собой право судить об этих снах, но не отвергает их.

[Подполковник Г. М. Эдвардс]

677 Обучаются ли католические священники психотерапии?

[Профессор Юнг]

678 Да.

[Подполковник Эдвардс]

679 Но не в этой стране?

[Профессор Юнг]

680 Нет, речь об иезуитах[237]. Например, главный духовник Йены – иезуит, который изучал основы психотерапии.

[Доктор А. Д. Белилиос]

681 Юнгианской психотерапии?

[Профессор Юнг]

682 Всех направлений. Сдается мне, что далеко он не продвинулся – во всяком случае, дальше меня не зашел. Я как-то спросил, как он относится к сновидениям, и он ответил: «Тут надо соблюдать осторожность, мы и без того уже вызываем кое-какие подозрения. В конце концов, нам потворствует церковная благодать». – «Вы правы, – сказал я, – вам не нужны сны. А я не даю отпущения грехов и лишен благодати, поэтому мне приходится изучать сновидения. Я дикарь, а вы – культурный человек». В каком-то смысле этот человек намного лучше меня. Он может стать святым, а мне этого не суждено: я сродни негру, примитивному и, похоже, крайне суеверному.

[Командор Т. С. Риппон]

683 Как вы относитесь к теории жизни после смерти?

[Профессор Юнг]

684 Мне пока не довелось побывать на той стороне. Когда умру, я скажу себе: «Теперь давай-ка оглядимся!» Пока же, пребывая в бренном теле, я говорю: «Что тут такое? Покуда живы, давайте брать от жизни все возможное». Если за порогом смерти и вправду откроется новая жизнь, то я воскликну: «Будем жить дальше – encore une fois[238]!» Так что могу сказать разве вот что: у бессознательного нет времени. В бессознательном состоянии время не существует. Часть нашей психики находится вне времени и пространства. Время и пространство – лишь иллюзия, поэтому для определенной части нашей психики времени попросту нет.

[Мистер Дерек Китчин]

685 Профессор, в одной из ваших работ утверждалось, что для многих людей вера в загробную жизнь является необходимым условием психического здоровья.

[Профессор Юнг]

686 Так и есть. Человек окажется не в ладу с самим собой, отрицая бессмертие, хотя сновидения убеждают в обратном; приходится выбирать. Если таких снов нет, значит, не о чем и говорить; но если они приходят, если нарастает душевный конфликт, то нужно сказать себе: «Надо попробовать, надо проверить себя. Допустим, нет ни бессмертия, ни жизни после смерти; как я к этому отношусь? Как мне жить с таким убеждением?» Быть может, у индивидуума случится после этого расстройство желудка, и он скажет: «Что ж, теперь предположим, что я бессмертен». Вы моментально выздоравливаете, и сам собою напрашивается вывод: «Должно быть, все верно». Откуда нам знать? Откуда животному знать, что вон тот стебелек травы не ядовит? Как вообще животные опознают яды? Методом проб и ошибок. Точно так же мы постигаем истину: истинно то, что помогает нам жить – жить правильно.

[Преподобный Фрэнсис Бойд]

687 Звучит как прагматический тест.

[Профессор Юнг]

688 Он действительно полезен. У человека нет внятных мыслей по этому поводу. Откуда бы им взяться? Я только знаю, что, живя определенным образом, я живу неправильно; я хвораю телесно и душевно. А если живу по-другому, то мне хорошо. Например, пуэбло верят, что являются сыновьями Отца-Солнца, и им хорошо. Поэтому я говорю: «Хотел бы и я стать сыном Солнца». Увы, мне этого не дано; я не могу себе этого позволить, разум препятствует. Приходится искать иные формы. Зато у пуэбло все хорошо, и было бы величайшей ошибкой уверять этих людей в том, что они вовсе не сыновья Солнца. Скажем, я цитировал им блаженного Августина: «Non est Dominus Sol factus, sed per quem Sol factus est» («Не солнце Господь, а Тот, Кто сотворил солнце»)[239]. Но пуэбло впали в неимоверный страх, для них это было откровенное богохульство. Мне сказали: «Это наш Отец; за ним нет другого Отца. Как мы можем думать об Отце, которого не видим?» Для них, живущих в своей вере, это справедливо. Все сущее и насущное истинно. Словом, христианский догмат верен, при всех сомнениях, которыми он окружен. Мы привыкли считать себя умными, умнее древних. Сами того не замечая, мы не догадываемся, куда может завести наше самомнение, и у нас нет видимых причин от него отказываться. Если же мы начинаем понимать, тогда появляется, как говорят, превосходящая точка зрения, и все меняется. Анализ – просто способ заставить нас лучше осознать наше замешательство; мы все пребываем в поиске.

[Епископ Саутуоркский]

689 А о нацистах[240] или мусульманах вы